Etyczna ocena poczynań Napoleona

[ether]

Albo próbą ratowania tej armii - zresztą N sam tak twierdził Że pojedzie do Francji i ściągnie pomoc.

A ściągnął?

Bo to złe kobiety były i państwu szkodziły.

W jaki sposób?

[adam1234]

A ściągnął?

A mógł?

W jaki sposób?

Np. pierwsze z brzegu malzeństwo Hieronima z Elizabeth Patterson było nieważne z punktu widzenia formalnego, poza tym nie mogło się przysłużyć budowaniu dynastii, a więc racja stanu Nie mówię, że to miłe, ale uzasadnione.

[Capricornus]

Przecież mógł ich zabić w bitwie, byłoby znacznie bardziej honorowo.

Czyli tak, trwa bitwa, w pewnym momencie część przeciwników rzuca broń i podnosi ręce a Napoleon karze strzelać by tamci zginęli w bitwie, bardzo honorowe wyjście, nieprawdaż?

Moralność i polityka, moralność i wojna, to dosyć mało kompatybilne pojęcia, że tak powiem.

[ether]

A mógł?

A próbował?

Czyli tak, trwa bitwa, w pewnym momencie część przeciwników rzuca broń i podnosi ręce a Napoleon karze strzelać by tamci zginęli w bitwie, bardzo honorowe wyjście, nieprawdaż?

Nie wiem, wątpię, by przy mentalności ludzi Wschodu, wołali oni o łaskę. Chyba raczej to Francuzi oferowali im przejście do niewoli.

[adam1234]

A próbował?

Rozumiem, że w obliczu okrętów Nelsona to czy próbował ma zasadnicze znaczenie

[ether]

Rozumiem, że w obliczu okrętów Nelsona to czy próbował ma zasadnicze znaczenie

Zatem obiecywał żołnierzom sprowadzenie pomocy wiedząc, że jest to niemożliwe?

[adam1234]

Zatem obiecywał żołnierzom sprowadzenie pomocy wiedząc, że jest to niemożliwe?

A pod Waterloo powiedział żołnierzom, że Prusacy to tak naprawdę Grouchy przybywający z pomocą. Bestia z tego Napoleona

[wenlo91]

Ech, a ja z kolei zestawił bym moralność Cesarza Francuzów np. z moralnością Józefa Poniatowskiego. Ten drugi- w publicznej służbie niezwykle bohaterski i honorowy, ostatecznie przegrywa nie osiągnąwszy większego rezultatu(po jego śmierci Księstwo pozostaje na łasce zwycięzców). Napoleon zaś w razie konieczności jest makiawelem- pozwala mu to w sposób często brutalny zbudować swoje wielkie panowanie. Jest więc sam pragmatykiem i chyba nie można mu zarzucić niemoralności. Polacu mogli by się tu sporo nauczyć.... ;(

[adam1234]

pozwala mu to w sposób często brutalny zbudować swoje wielkie panowanie.

Brutalny? Możesz rozwinąć?

[wenlo91]

Tak, jasne. Chodzi mi np. o sposób kształtowania polityki wewnętrznej- działalność tajnej policji i ministra Fouche, który tępiąc spiski(lewicowe czy rojalistyczne) poważnie wspomagał siłę władzy Napoleona. Poza tym choćby polityka wyzysku podporządkowanych sobie(pośrednio czy bezpośrednio) terenów- i nie jest to jedynie ,,sprawa polska", ale też np. chęć narzucenia Europie blokady kontynentalnej(co dla Cesarstwa było sprawą gardłową, ale niezmiernie kosztowało inne kraje, jak Portugalia, Hiszpania). Nie są to działania moralnie piękne(i dlatego brutalne), ale skuteczne.

[adam1234]

działalność tajnej policji i ministra Fouche, który tępiąc spiski

Tępienie spisków wycelowanych we własne życie to niebywały przejaw brutalności ze strony Napoleona

Poza tym choćby polityka wyzysku podporządkowanych sobie(pośrednio czy bezpośrednio) terenów

A to miał przepraszać tych z którymi wojnę wygrał, którzy dodatkowo sami ją wypowiedzili. Ale racja wtedy nie byłby brutalny...

i nie jest to jedynie ,,sprawa polska"

Jesteś zwolennikiem teorii, że Napoleon był gorszy od zaborców :?:

ale też np. chęć narzucenia Europie blokady kontynentalnej(co dla Cesarstwa było sprawą gardłową, ale niezmiernie kosztowało inne kraje, jak Portugalia, Hiszpania).

A dlaczego on chciał tę blokadę narzucić? A poza tym to Portugalia była w koalicji z Anglią, a Hiszpania tylko czekała aż Napoleonowi powinie się noga, na co wyraźnie wskazują odezwy Godoya.

Nie są to działania moralnie piękne(i dlatego brutalne), ale skuteczne.

Moralność i polityka to są dwie różne rzeczy, niemniej do brutalności Napoleonowi brakowało tak dużo jak jest kilometrów z Warszawy do Budapesztu przez Moskwę.

[wenlo91]

Heh, no dobrze. Więc skoro Bonapartemu tak do Tej brutalności brakuje (a skoro obaj użyliśmy tego terminu co do zagadnień polityki, to znaczy że ma ono doń zastosowanie), to zanim odpowiem, poproszę o przykład <<brutalnego władcy>> z epoki....

[adam1234]

to zanim odpowiem, poproszę o przykład <<brutalnego władcy>> z epoki....

To zanim ja odpowiem proszę o pokazanie mi związku między prowadzoną dyskusją o tą prośbą.

[wenlo91]

Ależ proszę. To, że podobno<< do brutalności Napoleonowi brakowało tak dużo jak jest kilometrów z Warszawy do Budapesztu przez Moskwę>>, najlepiej byłoby okazać, zestawiając go z kimś, komu tych kilometrów brakowało by trochę mniej(a nie brać tego, jak to się mówi, na autorytet- bo tak jest)

W ogóle stwierdzenie choćby, że moralność i polityka to dwie różne rzeczy, zbyt trafne tutaj nie jest. W końcu chodzi o etyczną ocenę Bonapartego.

[adam1234]

najlepiej byłoby okazać, zestawiając go z kimś, komu tych kilometrów brakowało by trochę mniej

Dlaczego "najlepiej"?