Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Który zaborca był najsilniejszy?

Rekomendowane odpowiedzi

Rozbiorów Polski dokonały 3 mocarstwa przy wzajemnej współpracy np. patrz traktat trzech czarnych orłów.

Który z nich na przełomie XVII/XVIII okazałyby się waszym zdaniem najsilniejszy w ewentualnej konfrontacji? Oraz jakie sojusze mogłyby być najkorzystniejsze i wreszcie po czyjej stronie staneliby Polacy?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Amilkar   

Moim skromnym zdaniem najsilniejszym zaborcą okazują się Prusy a potem Rosja.Co prawda Prusy dopiero co dojrzewają do potęgi ale są na idealnej drodze do sukcesu.

A Polska mogła zawrzec sojusz z Rosją wtedy miala by zapewniona przyszlosc bez rozbiorow

ponieważ Rosja miala "poważanie" w tej części europy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Hmmm... ciężkie pytanie najlepiej byłoby się zbratać z rosjanami, w końcu argument, że było nie było słowianie powinni się trzymać razem;) Myślę, że kulturowo i mentalnie bliżej nam było do ówczesnych rosjan niż Prusaków, czy Austrii. Postawiłbym znak róności między Rosją a Prusami a jako najsłabsze ogniwo typuje Austrię. Za Prusami przemawia bardzo szybki rozwój gospodarczy i militarny. Za Rosją nieograniczone zasoby ludzkie i olbrzymia armia " zaprawiona" w bojach. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   

Prusy pod koniec XiX wieku to państwo słabiutkie na tle pozostałych 2 zaborców. Prusy nie byłyby w stanie wojny zmobilizować jednorazo więc niż 150-160 000 ludzi. Za to Austria mogła sobie pozwolić na 250-300 000, a Rosja może nawet 400 000. Sądzę że jedynym słusznym bezkrwawym rozwiązaniem byłoby w 1772 poddanie całej Polski Rosji i wybranie carycy na króla polskiego. W razie wojny najlepiej byłoby zbratać się z Austrią w tym czasie Austriacy byli jeszcze w stanie skutecznie rywalizować z Prusami. Za to my w koalicji z Turcją(a może i Szwecją) musielibyśmy walczyć z Rosją. 1 może 2 wojny może byśmy przetrzymali jednak na koniec rosja pewnie by nas zaanektowała.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
piterzx   

Witam,

nie będę odkrywczy, jeśli napiszę, że w tamtym czasie najsilniejszym militarnie państwem była Rosja. Jak już to napisał w4w, nie mięlibyśmy szans na naprawdę skuteczną walkę przeciwko niej. Natomiast sojusz z nią byłby wątpliwy do zorganizowania, gdyż nie sądzę, że Rosjanie chcieliby walczyć z Polakami "ramię w ramię". Chyba najbardziej realnym i (w miarę) sukcesywnym sojuszem w tamtym czasie byłby sojusz z Austrią.

w4w napisał:

Sądzę że jedynym słusznym bezkrwawym rozwiązaniem byłoby w 1772 poddanie całej Polski Rosji i wybranie carycy na króla polskiego.

Masz rację. Byłoby to bezkrwawe i (co tu dużo mówić) najbardziej racjonalne wyjście z tej trudnej sytuacji. Niemniej jednak mało popularne, że o honorze już nie wspomnę...

Pozdrawiam :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   
Chyba najbardziej realnym i (w miarę) sukcesywnym sojuszem w tamtym czasie byłby sojusz z Austrią.

Rosja była dla Austrii ważnym sojusznikiem w walce z Imperium Osmańskim, opowiedzenie się Austrii po stronie Polski spowodowałoby że Petersburg szukałby porozumienia z sułtanem, może i Prusy podjęłyby walkę o hegemonię w Rzeszy. Sojusz Polsce proponowały Prusy, ale co do szczerości tych intencji mam poważne wątpliwośći.

Masz rację. Byłoby to bezkrwawe i (co tu dużo mówić) najbardziej racjonalne wyjście z tej trudnej sytuacji. Niemniej jednak mało popularne, że o honorze już nie wspomnę...

No tak typowe polskie myślenie najpierw rozpieprzyć własny kraj, potem gdy jest już za późno poderwać się do walki i rozpieprzyć go jeszcze bardziej. Nie ukrywam że bliższa jest mi pozytywistyczna ideologia, jeśli czegoś nie da się w całości uratować warto próbować ratować choć część, zwłaszcza jeśli można tego dokonać bezkrwawo.

p.s. sorry za dosadny język

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
piterzx   

Witam,

Cytat:

Masz rację. Byłoby to bezkrwawe i (co tu dużo mówić) najbardziej racjonalne wyjście z tej trudnej sytuacji. Niemniej jednak mało popularne, że o honorze już nie wspomnę...

No tak typowe polskie myślenie najpierw rozpieprzyć własny kraj, potem gdy jest już za późno poderwać się do walki i rozpieprzyć go jeszcze bardziej. Nie ukrywam że bliższa jest mi pozytywistyczna ideologia, jeśli czegoś nie da się w całości uratować warto próbować ratować choć część, zwłaszcza jeśli można tego dokonać bezkrwawo.

Chciałbym, żebyś wiedział, że moje

Byłoby to bezkrwawe i (co tu dużo mówić) najbardziej racjonalne wyjście z tej trudnej sytuacji.
w pełni popiera Twoją pozytywistyczną ideologię. Poprostu stwierdziłem, że w tamtym czasie (a także dziś) decyzja taka nie byłaby popularna, co podtrzymuję nadal.
Rosja była dla Austrii ważnym sojusznikiem w walce z Imperium Osmańskim, opowiedzenie się Austrii po stronie Polski spowodowałoby że Petersburg szukałby porozumienia z sułtanem, może i Prusy podjęłyby walkę o hegemonię w Rzeszy. Sojusz Polsce proponowały Prusy, ale co do szczerości tych intencji mam poważne wątpliwośći.
Prusy zawarły z Polską sojusz, a skutki wszyscy znamy.

Porozumienie cara z sułtanem mogłoby nam przynieść klęskę, ale w sytuacji, gdyby sułtan je zawarł. W pewnym okresie, wypowiedzenie przez Austrię sojuszu Rosji i walka wespół z Polakami, mogłoby przynieść związanie Rosji na dwóch frontach.

Niemniej jednak, i tak byśmy przegrali, więc tego typu gdybanie jest dość bezcelowe.

Pozdrawiam :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   
mogłoby przynieść związanie Rosji na dwóch frontach.

A Austrii na 3 ,a co do tego, kto był silniejszy Austria czy Rosja jestem pewien że nikt nie ma watpliwosci.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ladek   

moim zdaniem najsłabsza była austraia potem prusy a potem rosja -gdyż prusy miały potężną gospodarke a rosja dużą lecz nie wyszkoloną armie ale można to było zmienici.

A brataci sie nie było potrzeby gdy byśmy sie wczesiniej zaczeli reformowaci a sojusz np. z francją dałby nam bardzo wiele reform.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   

Nie widzę bezpośreniego związku między sojuszem z Francją a reformami. Francja popierała ,,Lasa'' i nie wiele nam to dało.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Chris740   

Co do sojuszu Rosji i Trucji, to bym się troche zastanowił. Przecież wiemy jaki cel ekspansyjny miała caryca Katarzyna (chociażby ten słynny rysunek satyryczny "Marzenie carycy Katarzyny" i imię jej wnuka - Konstanty).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
piterzx   

Witam,

zgadzam się z w4w, soujusz z Francją mógł dać co najwyżej pomoc dyplomatyczną i to tylko w momencie wygodnym dla Francji.

sojusz np. z francją dałby nam bardzo wiele reform.
szczeże mówiąc nie widzę związku...

Mógłbyś to jakoś wyjaśnić?

Pozdrawiam :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   
Co do sojuszu Rosji i Trucji, to bym się troche zastanowił. Przecież wiemy jaki cel ekspansyjny miała caryca Katarzyna (chociażby ten słynny rysunek satyryczny "Marzenie carycy Katarzyny" i imię jej wnuka - Konstanty).

Tak się akurat składa że Katarzyna przejściowo była w sojuszu z Turcją.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albertus   

Według mnie najsilniejsza była carska Rosja. Po nich zaraz Prusy. Jednak nie wielka była różnica pomiędzy Rosją a Prusami. Za Carstwem przeważa duża liczba ludności, więc posiadali większe zaopatrzenie w jednostkę ludzką. Najsłabsza była Austria.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.