Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
bavarsky

Szewardino 5.IX.1812 r.

Rekomendowane odpowiedzi

bavarsky   

Szewardino 5.IX.1812 r.

Witajcie,

W owym tematem chciałbym zapoczątkować dyskusję o jakże ciekawej, a bardzo często słabo rozpoznawalnej bitwie. Powód takiego stanu rzeczy jest prosty; Borodino.

Dwa dni po owych zmaganiach pod Szewardinem doszło bowiem do walnego starcia na Polach pomiędzy Uticą-Semenowskoje-Borodino-Masłoje-Masłowo, a które to miejsce przeszło do historii jako najkrwawsza bitwa XIX wieku i jedna z najkrwawszych w całej historii ludzkości.

Dlatego owe starcie często jest tylko fragmentarycznie wspominane w opracowaniach.

Zacznę od końca, mianowicie od strat.

Francuskie raporty, jak i opracowania które szczodrze brały z takowych swą wiedzę, oceniają własne straty na 4000-5000 zabitych i rannych. Pułk 57 Liniowy postradał 500 ludzi, a według Dutheilleta de Lamothe około 600, w tej liczbie u Martinena odnajduję dodatkowo że pułk stracił 12 oficerów (3 zabitych, 3 śmiertelnie rannych, 6 rannych), pechowy 111 Liniowy postradał 86 zabitych (wliczając w to 4 oficerów), 555 rannych (w tym 15 oficerów), 138 zaginionych i 33 pojmanych przez wroga, 30 Liniowy z dywizji Moranda, postradał 22 zabitych i 42 rannych, Polacy sumując postradali prawie 550 zabitych/rannych/zaginionych [według M. Kukiela było ich trochę więcej: 25 oficerów i 591 żołnierzy]. Wśród rannych znajdowała się „sława” z czasów rewolucji mianowicie Pułkownik Meda znany skądinąd z postrzelenia w 1794 roku Robespierre’a. Zginął on dwa dni później w walnej bitwie...

Wreszcie dochodzimy do bohaterskiego 61 Liniowego, który ostatecznie zdobył redutę Szewardińską. Postradał on 30 zabitych, 238 rannych i 17 wziętych do niewoli.

Na pewno wielkim bohaterem tegoż regimentu został adiutant [aide-de-camp] generała Guyardet’a [czyli dowódcy 3. Brygady, 5. Dywizji Piechoty, I Korpusu], Augustin Sommeillier, który to 27 lat mając z szablą w dłoni nacierał na wroga, nie zważając na nic.

Rosjanie tego dnia stracili 4000-5000 ludzi, Niewierowski [dowódca 27 Dywizji Piechoty, VIII Korpusu, 2. Armii Zachodniej] podaje natomiast we swoich wspomnieniach że: „...podczas tej bitwy straciłem praktycznie wszystkich szefów brygad [...] otrzymałem 4000 rekrutów, którzy to zasili moją Dywizję przed bitwą [chodzi o bitwę pod Szewardino –bavarsky] jak i kolejne 6000 przybyło pod moje rozkazy już podczas bitwy; Gdy wieczorem oddawałem pole, miałem tylko 3000”

Według Kukiela straty Rosjan oscylują pomiędzy 6000 a 7000 ludzi.

Do końca tygodnia przerobię raporty Konwincyna jak i Uwarowa o walkach pod Szewardinem i zamieszczę je na tym forum.

Zapraszam do dyskusji,

Pozdrawiam

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Jako że każdą merytoryczną dyskusję omawiającą jakąkolwiek bitwę winno się zacząć od umieszczenia mapy poglądowej TDW, bowiem inaczej będzie jak z HB’kami :> trzeba się posiłkować co rusz atlasem, wikipedią i innymi źródłami.

Przedstawiam bardzo dobrą mapę pola bitwy pod Szewardinem jak i Możajskiem

Za [ A. Mikaberidze, The Battle of Borodino Napoleon Against Kutuzow, Pen & Sword 2007]

f_gggm_2cd8f3e.jpg

Pozdr.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Rosyjskie siły walczące pod Szewardinem (początek bitwy)

Dowódcą całego lewego skrzydła Rosyjskiego został z rozkazu Kutuzowa generał-lejtnant Andrzej Gorczakow, bratanek Marszałka Aleksandra Suworowa. Łącznie komenderował 8000 piechoty, około 4000 kawalerii oraz 36 działami.

Były to:

I. Piechota:

27. Dywizja Piechoty, gen. mjr Dymitr Niewierowski [z VIII Korpusu, 2. Armii Zachodniej]

1. Brygada: płk Maksym Stawicki II

odeski pułk piechoty,

tarnopolski pułk piechoty

2. Brygada: płk Aleksander Kniażin I

wileński pułk piechoty,

symbirski pułk piechoty,

3. Brygada: płk Aleksy Wojekow, odkomenderowany z preobrażeńskiego pułku lejbgwardii

49. pułk jegrów

50. pułk jegrów

27. DP była rozstawiona w kolumny batalionowe z redutą Szewardińską, z pułkami Odeskim i Symbirskim w przedniej linii, a pułkami Wileńskim i Tarnopolskim w drugiej.

Regimenty Jegrów, z różnych dywizji podporządkowane taktycznie do grupy o sile wzmocnionej brygady jegrów:

1. Grupa Jegrów: płk Glebow I

49. pułk jegrów [z 27.DP, VIII Korpusu, 2.Armii]

41. pułk jegrów [z 12.DP, VII Korpusu, 2.Armii]

6. pułk jegrów [z 12.DP, VII Korpusu, 2.Armii]

2. Grupa Jegrów: płk Gogel I

42. pułk jegrów [z 26.DP, VII Korpusu, 2.Armii]

50. pułk jegrów [z 27.DP, VIII Korpusu, 2.Armii]

5. pułk jegrów [z 26 DP, VII Korpusu, 2. Armii]

49., 41., i 6. pułki jegrów, pod dowodzącym pułkownikiem Glebowem I, były rozmieszczone w tyralierach tworząc swego rodzaju łańcuch wokoło wsi Doronino, podczas gdy: 42., 5., i 50., pułki jegrów pod dowództwem pułkownika Gogela I, rozmieszczono w tyraliery na południe od wsi Doronino aż do Starej Drogi Smolenskiej.

II. Kawaleria:

2. Dywizja Kirasjerska: gen. mjr Ilja Duka II

1. Brygada: gen. mjr Mikołaj Kretow

jekatierinosławski pułk kirasjerów

pułk kirasjerów orderu wojennego

2. Brygada: gen. mjr Michaił Tolbuzin I

głuchowski pułk kirasjerów

małorosyjski pułk kirasjerów

nowogrodzki pułk kirasjerów

2.DKir, gen. mjr Ilja Duka II rozmieszczona była pomiędzy fortyfikacjami Szewardińskimi a lasami Uticy.

IV Korpus Kawalerii: gen. mjr Włodzimierz hr. Siewers I

1. Brygada: gen. mjr Iwan Panczulidzew I

charkowski pułk dragonów

czernichowski pułk dragonów

2. Brygada: płk Emanuel

kijowski pułk dragonów

noworosyjski pułk dragonów

3. Brygada: płk Wasilczikow

achtyrski pułk huzarów

litewski pułk huzarów

Kozacy: 7 pułków kozackich, korpusu Karpowa II

Na północny zachód od reduty, znajdowały się dwa pułki dragonów: charkowski i czernnihowski, tworzące 1. Brygadę pod gen. mjr Iwanem Panczulidzewem I z IV Korpusu Kawalerii gen. mjr Włodzimierza hr. Siewersa I, dalej na południowy wschód, zaraz za wsią Doronino, z tegoż samego korpusu miały swoje miejsce noworosyjski i kijewski pułki dragonów, natomiast dwa szwadrony z achtyrskiego pułku huzarów, osłaniały osiem armat 9. kompanii artylerii konnej, która organizacyjnie była przydzielona do Rezerwy Operacyjnej 1. Armii Zachodniej.

Ponadto 7 pułków wydzielonych z Korpusu Karpowa II [i pod jego dowództwem] obsadziło dojazdy na Starej Drodze Smoleńskiej.

III. Organizacja Obrony w reducie Szewardińskiej

Większość historyków uważa że w samej reducie Szewardińskiej znajdowała się cała 12. Kompania Artylerii, a dwadzieścia-cztery pozostałe działa z Kompanii Art. 23. i 47. były rozmieszczone jako wsparcie ogniowe wokoło reduty.Jednakże, sama reduta była relatywnie mała, i mogła nie pomieścić dwunasto działowej baterii... Tak też prawi we swoich wspomnieniach porucznik Bogdanow, który nadzorował tworzenie reduty, i opisał że w samej reducie znalazło miejsce tylko 3 z 12 armat, natomiast reszta została rozmieszczona na samym wzgórzu na północ od owej fortyfikacji. Podobnie wspomina podporucznik Raspopow, który służył w 12. Baterii, jednakże został rozmieszczony na zewnątrz reduty.

To może wyjaśniać dlaczego raporty Rosyjskie [patrz w: Valkovich A., Kapitonov A., Borodino: dokumentalnaya khronika, Moskwa 2004] podały utratę w samej reducie 3 dział... a nie 12...

IV. Rosyjskie Rezerwy

2. Dywizja Grenadierów: gen. mjr Karol ks. Meklemburski [z VIII Korpusu, 2.Armii Zachodniej]

1. Brygada: płk Iwan Szatiłow

kijowski pułk grenadierów

moskiewski pułk grenadierów

2. Brygada: płk Iwan Buxhwden

astrachański pułk grenadierów

fanagoryjski pułk grenadierów

3. Brygada: płk Dimitri Lewin

syberyjski pułk grenadierów

małorosyjski pułk grenadierów

Artyleria:

2. Brygada Artylerii: płk Aleksander Bogusławski

11. kompania artylerii pozycyjnej (12 dział)

dywizjon z 21. kompanii artylerii lekkiej (4 działa)

2. Zbiorcza Dywizja Grenadierów, gen. mjr Michał hr. Woroncow [z VIII Korpusu, 2. Armii Zachodniej]

1. Brygada:

1. zbiorczy grenadierski batalion, z 7.DP

2. zbiorczy grenadierski batalion, z 7.DP

1. zbiorczy grenadierski batalion, z 24.DP

2. zbiorczy grenadierski batalion, z 24 DP

1. Brygada:

1. zbiorczy grenadierski batalion, z 2.DGren.

2. zbiorczy grenadierski batalion, z 2.DGren.

1. zbiorczy grenadierski batalion, z 12.DP

2. zbiorczy grenadierski batalion, z 12 DP

2. zbiorczy grenadierski batalion, z 26.DP

1. zbiorczy grenadierski batalion, z 27.DP

2. zbiorczy grenadierski batalion, z 27 DP

Artyleria:

1. Dońska Kompania Artylerii Konnej (12 dział)

Rezerwy Rosjan, obejmowały zarówno 2. Dywizję Grenadierów (skrót: DGren) jak i 2. Zbiorczą Dywizję Grenadierów (skrót: ZDGren.) z VIII Korpusu gen. lejtn. Michała Borozdina.

I tak 2. DGren rozmieszczona była zaraz za 27. DP Niewierowskiego, natomiast 2. ZDGren., początkowo rozmieszczona była obok wsi Semenowskoje, czyli daleko w tyle, jednak późnej w czasie bitwy jej cztery baony zostały podprowadzone do walki pod redutę Szewardyńską.

Na razie to by było wszystko.

Szykuję OdB Francuzów.

Pozdr.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Na wstępie pragnę zaznaczyć, że poniżej przedstawione OdB Wielkiej Armii obejmuje tylko i wyłącznie działania wojsk za 5 września [czyli analogicznie do OdB Rosjan], dlatego też nie ma w nim zawartego choćby IV Korpusu Eugeniusza, który to dzień wcześniej również uczestniczył w zmaganiach z ariergardą Rosyjską.

Podobnie będzie przedstawiał się opis działań, który w najbliższych dniach fragmentami będę zapodawać, tzn. pomijam działania poprzedzające 5 września, jako że te czytelnik może znaleźć wybornie opracowane, w: M.Kukiel, Wojna 1812 roku, Tom 2, s. 139-172 [lub też polecam założyć temat o działaniach Wielkiej Armii i Rosjan po zdobyciu Smoleńska].

Cytaty z materiałów źródłowych jak i wszelkich opracowań tyczących się opisu bitwy będę zamieszczał w nawiasach kwadratowych tzn. [1],[2],[3]...[10] itp., przy cytowanym zdaniu, a następnie opis cytatu umieszczał na końcu danego postu tudzież strony, dodatkowo jeżeli będą cytowane wspomnienia podkreślę je pogrubioną kursywą.

Wojska Wielkiej Armii uczestniczące w boju 5 września 1812 roku:

I Korpus: Marszałek Davout

1. Dywizja Piechoty : gen. dyw. Charles Morand

1. Brygada: gen. bryg. d'Alton

13. Pułk Piechoty Lekkiej

2. Brygada: gen. bryg. Pierre Gartien

17. Pułk Piechoty Liniowej

30. Pułk Piechoty Liniowej

2. (badeński) Pułk Piechoty Liniowej

Artyleria: kap. Beroville

1. kompania 7 Pułku Artylerii Pieszej (8 dział)

7. kompania 1 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

2. Dywizja Piechoty: gen. dyw. Louis Friant

1. Brygada: gen. bryg. Francois Dufour

15. Pułk Piechoty Lekkiej

2. Brygada: gen. bryg Antoine van Dedem de Gelder

33. Pułk Piechoty Liniowej

3. Brygada: płk Joseph Groisne

48. Pułk Piechoty Liniowej

Hiszpański Pułk Piechoty Liniowej Joseph Napoleon (2 i 3 bataliony)

Artyleria: Chef de Bataillon Cabrie

2. kompania 7 Pułku Artylerii Pieszej (8 dział)

5. kompania 3 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

5. Dywizja Piechoty : gen. dyw. Jean Dominique Compans

1. Brygada: gen. bryg. Jean Duppelin

25. Pułk Piechoty Liniowej

2. Brygada: gen. bryg. Francois Antoine Teste

57. Pułk Piechoty Liniowej

3. Brygada: gen. bryg. Pierre Jules Guyardet

61. Pułk Piechoty Liniowej

4. Brygada: gen. bryg. Louis Lonchamp

111. Pułk Piechoty Liniowej

Artyleria: Chef de Bataillon Klie

2. kompania 6 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

16. kompania 7 Pułku Artylerii Pieszej (8 dział)

Adnotacja: 5. Dywizję Piechoty generała brygady Compansa, Napoleon wyznaczył na początku starcia, bez poczekania na pozostałe dywizje z I Korpus marszałka Davouta, do ataku reduty Szewardińskiej od północnego-zachodu, nacierając na Doronino i Szewardino. Podczas dalszych działań 5. DP atakowała frontalnie redutę Szewardino, podczas gdy kolejno do działań włączały się od północy dywizje 1., i 2., chcąc oskrzydlić Rosyjską prawą flankę. Generalny chrzest bojowy przeszedł regiment Hiszpański Joseph Napoleon którego to 2. i 3. Baon przybył wraz z 2. DP Frianta.

Dowodzący "Hiszpanami" pułkownik de Tschudy otrzymał rozkaz od gen. Frianta, by nacierał swoim pułkiem w stronę reduty Szewardińskiej, tak by jednocześnie chronił skrzydło 2.DP jak i by dopomógł walczącemu 111. Liniowemu, którego to rdzeń w chwili wprowadzenia do walki "Hiszpan" został rozbity w wyniku szarży rosyjskiej konnicy.

V Korpus: ks. Józef Poniatowski

16. Dywizja Piechoty : gen. dyw. Izydor Krasiński

1. Brygada: gen. bryg. Mielżyński

3. Pułk Piechoty

15. Pułk Piechoty

2. Brygada: gen. bryg. Paszkowski

16. Pułk Piechoty

Artyleria: Chef de Bataillon Sowiński

3. kompania Artylerii Pieszej (6 dział)

12. kompania Artylerii Pieszej (6 dział)

18 Dywizja Piechoty: gen. dyw. Karol Kniaziewicz

1. Brygada: gen. bryg. Biegański

2. Pułk Piechoty

8. Pułk Piechoty

2. Brygada: gen. bryg. Potocki

12. Pułk Piechoty

Artyleria: ppłk Uszyński

4. kompania Artylerii Pieszej (6 dział)

5. kompania Artylerii Pieszej (6 dział)

Kawaleria V Korpusu: gen. dyw. Ignacy Kamieński

18. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Józef Niemojewski

4. Pułk Strzelców Konnych

19. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Tadeusz Tyszkiewicz

1. Pułk Strzelców Konnych

12. Pułk Ułanów

20. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. ks. Antoni Sułkowski

5. Pułk Strzelców Konnych

13. Pułk Huzarów

Rezerwa artylerii V Korpusu: płk Antoni Górski

2. kompania Artylerii Konnej (6 dział)

14. kompania Artylerii Pieszej (6 dział)

Adnotacja: V Korpus ks. Poniatowskiego nacierał od strony Jelni, starą drogą smoleńską, miał za zadanie obejść lewą flankę Rosjan, odciążając tym samym główne natarcie prowadzone przez 5. DP gen. Compansa, Kawaleria V Korpus pod wodzą jenerała Kamieńskiego została oddana podczas bitwy dowództwu Sebastianiego.

Rezerwa:

1 Korpus Kawalerii Rezerwowej: gen. dyw. Etienne-Marie-Antoine-Champion Nansouty

1. Dywizja Lekkiej Kawalerii ? gen. dyw. Pierre Joseph Bruyeres

3. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Claude-Charles Jacquinot

7. Pułk Huzarów

9. Pułk Szwoleżerów-Lansjerów

4. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Hippolyte-Marie-Guillaume Pire

8. Pułk Huzarów

16. Pułk Strzelców Konnych

15. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Józef Niemojewski

6. Pułk Ułanów (polski)

8. Pułk Ułanów (polski)

2. Pułk Huzarów (pruski)

Artyleria:

7. kompania 6 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

1. Dywizja Kirasjerów: gen. dyw. Antoine Louis St Germaine

1. Brygada: gen. bryg. Adrien-Francois Bruno

2. Pułk Kirasjerów

2. Brygada: gen. bryg. Bertrand Bessieres

3. Pułk Kirasjerów

3. Brygada: gen. bryg. Mathieu Quenot

9. Pułk Kirasjerów

1. szwadron 1. Pułku Szwoleżerów-Lansjerów

Artyleria:

1. kompania 5 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

3. kompania 5 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

5. Dywizja Kirasjerów: gen. dyw. Valence de Timbrune de Thiembronne

1. Brygada: gen. bryg. Nicolas Reynaud

6. Pułk Kirasjerów

2. Brygada: gen. bryg. Pierre-Francois-Marie-Auguste Dejean

11. Pułk Kirasjerów

3. Brygada: gen. bryg. Armand-Charles-Louis de Lagrange le Livre

12. Pułk Kirasjerów

1. szwadron 5. Pułku Szwoleżerów-Lansjerów

Artyleria:

4. kompania 5 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

5. kompania 5 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

2 Korpus Kawalerii Rezerwowej: gen. dyw. Louis-Pierre Montbrun

2. Dywizja Lekkiej Kawalerii: gen. dyw. Claude Pierre Pajol

7. Brygada Lekkiej Kawalerii: płk Desirat

11. Pułk Strzelców Konnych

12. Pułk Strzelców Konnych

8. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Andre Burthe

5. Pułk Huzarów

9. Pułk Huzarów

16. Brygada Lekkiej Kawalerii: gen. bryg. Jacques-Gervais Subervie

1. Pułk Ułanów (pruski)

3. Pułk Strzelców Konnych (wirtemberski)

10. Pułk Huzarów (polski)

Artyleria:

1. kompania 4 Pułku Artylerii Konnej

2. Dywizja Kirasjerów: gen. dyw. Pierre Wathier de Saint Alphonse

1. Brygada: gen. bryg. Louis-Chretien Beaumont

5. Pułk Kirasjerów

2. Brygada: gen. bryg. Jean Louis Richter

8. Pułk Kirasjerów

3. Brygada: gen. bryg. Joseph-Philippe Dornes

10. Pułk Kirasjerów

1. szwadron 2. Pułku Szwoleżerów-Lansjerów

Artyleria:

1. kompania 2 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

4. kompania 2 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

4. Dywizja Ciężkiej Kawalerii: gen. dyw. Jean-Marie Antoine Defrance

1. Brygada: gen. bryg. Louis-Claude Chouard

1. Pułk Karabinierów

2. Brygada: gen. bryg. Pierre-Louis-Francois Paultre de Lamotte

2. Pułk Karabinierów

3. Brygada: gen. bryg. Joseph Bouvier des Eclaz

1. Pułk Kirasjerów

4. szwadron 4 Pułku Szwoleżerów-Lansjerów

Artyleria:

3. kompania 1 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

4. kompania 1 Pułku Artylerii Konnej (6 dział)

Adnotacja: zarówno 1 jak i 2 Korpus Kawalerii, towarzyszyły głównie w zmaganiach 5. DP Compansa, asekurowały flanki owej dywizji, jak i miały za zadanie parowania wszelkich wystąpień wrogiej konnicy, bądź prowadzenia lokalnych szarż celem rozbicia wojsk wroga.

Jeżeli chodzi o OdB obu stron do bitwy, to zostało ono przedstawione w tym jak i powyższym poście. Przy jego opracowaniu korzystałem z następujących opracowań i źródeł:

1) Buturlin D. P., Histoire militaire de la campaigne de Russie en 1812, Paris 1824, t. 1.

2) Buturlin D. P., Atlas. Les planes, légendes et tableaux d`organisation et de l`histoire militaire de la campaigne de Russie en 1812, Paris 1824.

3) Gembarzewski B., Wojsko Polskie 1807-1814, Warszawa 1912, rep. Kurpisz, Poznań 2003.

4) Kukiel M., Wojna 1812 roku, t. 1 i 2, Kraków 1937, rep. Kurpisz, Poznań 1999.

5) Mikaberidze A., The Battle of Borodino, Pen & Sword, 2007.

6) Mihajlovskij-Danilevskij A. I., Opisanie otechestvennoj vojny v 1812 godu, t.1 i 2, St. Petersburg 1839.

7) Nafziger G. F., Napoleon's Invasion of Russia, Ballantine Books, 1997.

8) Valkovich A., Kapitonov A., Borodino: dokumentalnaya khronika, Moskwa 2004.

Następne posty mam nadzieję że już będą tyczyć samej bitwy.

Pozdr.

Edytowane przez bavarsky

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   

Kawał dobrej roboty Marcinie. Tak mnie zdziwiło tylko - nie sądzę, żeby to był błąd, bo jest zbyt często - po co tworzyli jednopułkowe brygady? Ja w tym nie widzę żadnego sensu, tylko rozrost etatów i sztabów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Jest to specyfikacja Wielkiej Armii za lata 1811-1812 ;) A dokładniej I Korpusu Davouta [podobnie też występowało to w III Korpusie Neya], gdzie praktycznie każdy z pułków jego pięciu dywizji miał po 5 baonów! [sic!]

W teorii po 1808 roku, każdy pułk liniowy miał mieć następujący skład: jeden baon zakładowy + cztery baony polowe [bataillons de guerre]. Jeden pułk składał się zwyczajowo, ze 100 oficerów jak i ok. 3800 żołnierzy i podoficerów. Potem Napoleon wydał dekret o formowaniu piątych baonów polowych.

W istocie jeden pułk to była mocna brygada piechoty, dlatego też chcąc zapanować w polu nad tyloma żołnierzami podzielonymi na tyle baonów potrzeba było wyrafinowanej struktury dowodzenia.

Poza tym redbaronie, podczas bitwy, tworzono często „brygadę” z dwóch takich pułków pod wspólnym dowództwem najstarszego pod względem stażu generała brygady z danej dywizji.

Pozdr.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   

To rzeczywiście dziwne. Taka brygada z pięcioma batalionami to chyba coś jak system anglosaski mniej więcej. Tylko, że wtedy szczebel pułkowy jest przecież niepotrzebny. Swoją drogą nie wiedziałem, że w pułkach było aż tyle batalionów. W armii niemieckiej okresu I wojny światowej - standard 3 batlaiony liniowe i 1 batalion zapasowy. Zresztą chyba system, w którym danemu dowództwu podlegają 3 niższe jest bardzo powszechny. W każdym razie był w okresie, którym się zajmuję ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Brygady jednopułkowe spotykamy już w Wielkiej Armii w kampanii roku 1805 - kojarzę takie pod Austerlitz (a może źle kojarzę? ;)). Nie wiem jednak, czym było to spowodowane w owym roku - pułki piechoty nie mogły przecież wtedy mieć tylu batalionów.

Dziwią jednak jednopułkowe brygady jazdy ciężkiej - a czym to było u licha spowodowane???

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
adam1234   
Nie wiem jednak, czym było to spowodowane w owym roku - pułki piechoty nie mogły przecież wtedy mieć tylu batalionów.

W każdej dywizji Wielkiej Armii biorącej udział w bitwie pod Austerlitz występowała jedna brygada jednopułkowa, czasem były do niej dodawane pojedyncze kompanie. Przyczyny takiego stanu rzeczy mogą być trzy:

- prozaiczna, czyli straty

- praktyczna; bez sensu byłoby tworzenie większej ilości, ale słabszych dywizji, które byłyby wtedy de facto wzmocnionymi brygadami. Pod Austerlitz dywizje liczyły 5-10 tys. ludzi, odebranie im 1-1,5 tys. żołnierzy spowodowałoby właśnie to co napisałem zdanie wcześniej. Trzeba jeszcze pamiętac w jakim celu został stworzony system dywizyjny - wzmocnione brygady nie podołałyby tym zadaniom. Natomiast przyłączenie tego jednego pułku do którejś z pozostałych brygad spowodowałoby ogromne problemy organizacyjne - wszak liczba żołnierzy w brygadzie zwiększyłaby się o 20-30%.

- moralna; Wielka Armia i jej organizacja była dla żołnierzy symbolem, wystarczy tylko zobaczyć jak wielkie wrażenie na wszystkich żołnierzach zrobiło rozwiązanie korpusu Augerau po bitwie pod Iławą

Dziwią jednak jednopułkowe brygady jazdy ciężkiej - a czym to było u licha spowodowane???

W czerwcu 1812 brygada kirasjerska składała się zarówno z kirasjerów jak i ze szwoleżerów-lansjerów. Z czasem ułani byli odłączani od brygad, aby pełnić inne funkcje. Zapewne z myślą, że nie będzie to stan wieczny nie rozwiązywano całej tej sieci administracyjnej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Główna mapa działań pod Szewardinem, skan pochodzi z książki: Borisa Jolina, Bitwa pod Borodino, Eksmo, 2009.

f_fm_947c68b.jpg

Pozdr.

B.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Też tak na marginesie chciałbym zaznaczyć że tłumaczenia rosyjskich oficerów na polski mogą być miejscami niepoprawne. Wiąże się to z kwestią, tłumaczenia z francuskiego/niemieckiego/angielskiego [tak tak, niektóre książki rosyjskie mam tylko w tłumaczeniu francuskim, bądź niemieckim a rzadziej angielskim].

Pozdr.

B.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.