Gdyby nie było w Afryce Afrika Korps

[Iwan Iwanowski]

Witam!

Co by się stało, gdyby Afrika Korps nie zostało wysłane do Afryki? Co zrobili by Włosi, a co Brytyjczycy? Czy byłby wcześniejszy desant na Sycylię? Gdzie zostałby wysłany Rommel i jego ludzie, może podbiliby wschód? Co o tym wszystkim myślicie?

Pozdrowienia!

Halo? Dwa dni temu napisałem temat. Ani jednej odpowiedzi??? Czy na tym forum są same zombiaki?

Edytowane 28 Kwiecień 2009 przez Iwan Iwanowski

[Iwan Iwanowski]

Poziom wymarcia tego forum jest po prostu zastraszający...

[widiowy7]

Poziom wymarcia tego forum jest po prostu zastraszający...

Moje zdanie jest takie. Anglicy pokonują szybko Włochów. A ich następnym krokiem, jest desant na Bałkany.

Natomiast jednostki z nieistniejącego Africa Korps, zginą na Froncie Wschodnim.

[Iwan Iwanowski]

No, nareszcie się ktoś odezwał!

Anglicy pokonują szybko Włochów.

To akurat rzecz oczywista. Tylko kiedy dokładnie? Na wiosnę '41?

A ich następnym krokiem, jest desant na Bałkany.

Nie na Włochy?

Natomiast jednostki z nieistniejącego Afrika Korps, zginą na Froncie Wschodnim.

"Erwin Rommel - męczennik spod Stalingradu" Tak na serio zaś mogli by zrobić wyrwę pomiędzy Moskwą i Leningradem, wtedy próbowali by zrobić coś na kształt okrążenia, a sami znaleźliby się w okrążeniu. Nieciekawa sytuacja, a w Afryce to przynajmniej pokazali honor i trochę wroga spowolnili.

[Krzysztof M.]

"Erwin Rommel - męczennik spod Stalingradu" Tak na serio zaś mogli by zrobić wyrwę pomiędzy Moskwą i Leningradem, wtedy próbowali by zrobić coś na kształt okrążenia, a sami znaleźliby się w okrążeniu. Nieciekawa sytuacja, a w Afryce to przynajmniej pokazali honor i trochę wroga spowolnili.

Co mogliby zrobić? Wyrwę między Moskwą a Leningradem? Jeden korpus pancerny i to pod względem liczebnym dość słaby? Przypominam że na froncie wschodnim walczyło średnio ok. 200 dywizji osi. Afrikakorps to początkowo były tylko dwie dywizje z czego jedna improwizowana. Potem dołączyło jeszcze kilka jednostek. Gdyby Afrikakorps nie trafiła do Afryki, nie byłoby połowy postów na forach i zachwytów nad najbardziej przereklamowanym dowódcą DWS. Wystarczyłoby aby Rommel trafił na front wschodni i nie byłoby żadnej legendy. Nawet sam Goebbels niczego wielkiego by już nie wymyślił.

[bavarsky]

Dlatego, też często zastanawiam się nad porównaniem Rommla z dowódcami typu von Rundstedt czy von Manstein, którzy dowodzili np. Grupami Armii w skład których wchodziło po 50-70 dywizji.

Rommel choć zdolny taktyk, dowodził prawie zawsze małymi siłami, poza okresem Francuskim 1943-1944, a i tak zwyczajnie nie da się porównać owego stanowiska jakie otrzymał we Francji do walk na froncie wschodnim.

Ten aspekt często jest przez internautów w dyskusjach mylony i przeinaczany. To samo spotyka się i w innych okresach.

Pozdr.

Edytowane 8 Czerwiec 2009 przez bavarsky

[Iwan Iwanowski]

Co mogliby zrobić? Wyrwę między Moskwą a Leningradem? Jeden korpus pancerny i to pod względem liczebnym dość słaby?

Ale się czepiasz... To tylko moja nieprzemyślana propozycja. Fakt, legenda Rommla powstała dopiero w Afryce, po Francji '40 owszem był sławny, ale takiemu Paulusowi to mógł najwyżej podskoczyć - Hitler jeszcze nie zdążyłby go rozreklamować. Jak front wschodni w okresie wczesnej Barbarossy (no bo właśnie wtedy Afrika Korps "przyjechało" do Afryki), to albo Grupa Armii Centrum, albo Południe, albo Północ. Logiczna sprawa. Po sukcesach niemieckich dotarli by do "Wielkiej Trójki" - Moskwy, Leningradu i Stalingradu. Albo więc zostali by zmasakrowani widząc już Kreml i wiadomo, co dalej; albo służyliby w odwodzie przy 6 Armii w Stalingradzie, i wiadomo, co dalej, albo też wtopili by się w blokadę Leningradu i wiadomo, co dalej. W walkach na froncie wschodnim nic by nie zmienili. I wtedy można by się zastanowić - czy drugi Napoleon, co taktyk wybitny, ale strateg marny; czy tez po prostu nie miał jak się wykazać, ani też nie miał szans z małymi siłami w rosyjskiej dziczy.

Co do Afryki to nie ma co się zastanawiać. Przynajmniej mniej krwi wsiąknęło by w piasek - choć w Afryce, zwłaszcza jeżeli chodzi o ucisk tubylczej ludności cywilnej, bardzo trudno wybrać "tego dobrego".

I dalsze dzieje - na Pointe du Hoc mniej krwi, bo działa 105mm pozostałyby na klifie. Na plażach także mniejsza rzeź, bo większe umocnienia byłyby budowane w Pas-de-Calais. Spisek 20 lipca i tak by był, bo rola w nim Rommla była epizodyczna. W takim wypadku nie byłoby jej wcale, a być może Rommel już by nawet nie żył. Ale zginąłby jak bohater. Zachowałby honor zabijając mniej ludzi. Jednym słowem - sam miód. Niestety nie tak wojna wyglądała...

[Vissegerd]

Poziom wymarcia tego forum jest po prostu zastraszający...

Ale nerwusek niecierpliwy z Ciebie

Nie pomyślałeś, że może ludzie są zajęci i mają inne sprawy na głowie, albo ciekawsze rzeczy do robienia?

Pozdrawiam.

[mch90]

Witam

To akurat rzecz oczywista. Tylko kiedy dokładnie? Na wiosnę '41?

Zależy, jaki wariant alternatywnej sytuacji w basenie Morza Śródziemnego obierzemy. Pamiętajmy, że duży wpływ na wyhamowanie ofensywy Brytyjczyków w Afryce miało włączenie się III Rzeszy w walki na Bałkanach- głównie w Grecji i na Krecie. Gdyby mimo wszystko (co wydaje mi się nierealne- Hitler nie mógł pozwolić, by jego jedyny poważny wówczas sojusznik w Europie- Włochy- zostały pokonane we własnej ofensywie w Grecji) Hitler postanowił by nie angażować się w tą „awanturę”, można by przypuszczać, że na wiosnę ’41 ruszyła by ofensywa Western Desert Force O’Connora (który nie dostałby się do niemieckiej niewoli), która zatrzymała by się po wyparciu Włochów z Trypolitanii.

Nie na Włochy?

Zastanawiam się, czym oni by przeprowadzili taką szerzej zakrojoną operację desantową?

Tak na serio zaś mogli by zrobić wyrwę pomiędzy Moskwą i Leningradem, wtedy próbowali by zrobić coś na kształt okrążenia, a sami znaleźliby się w okrążeniu. Nieciekawa sytuacja, a w Afryce to przynajmniej pokazali honor i trochę wroga spowolnili.

To, o czym piszesz, jest kompletną bajką nie do przewidzenia. Po pierwsze, te, bądź co bądź skromne siły mogły trafić gdziekolwiek i wykrwawić się gdziekolwiek na wschodzie, być może nawet nie odgrywając żadnej znaczącej roli. Pamiętaj jak wyglądały siły Korpusu Afrykańskiego na początku- 5. Dywizja Lekka i 15. DPanc, później zaś dołączyły do nich jeszcze 21. DPanc (przekształcona z 5. Dywizji Lekkiej), 90. Dywizja Lekka i na samym końcu, na jesieni 1942 roku 164. DP.

I dalsze dzieje - na Pointe du Hoc mniej krwi, bo działa 105mm pozostałyby na klifie. Na plażach także mniejsza rzeź, bo większe umocnienia byłyby budowane w Pas-de-Calais.

A może wręcz przeciwnie? Bo skąd wiesz, kto, zamiast niego, piastowałby to stanowisko? A gdyby Rommel nie trafił do Afryki i nie zdobył w niej rozgłosu, zapewne przywódcy spisku z 20 lipca ’44 wybraliby innego doświadczonego, cieszącego się poparciem armii i sympatią narodu oficera wysokiej rangi.

A poza tym podpisuję się pod postem Krzysztofa M.

Pozdrawiam

[Loix]

Uważam że Brytyjczycy szybko podbili by Afrykę ... to jest pewne. Co by było z Rommlem ciężko powiedzieć. Może został by we Francji.