Flotylla Dunajska w czasie II w.ś.

[FSO]

Witam;

Flotylla Dunajska zostałą założona po zajęciu Besarabii i części Naddniestrza kiedy ZSRR uzyskal dostęp do Dunaju na odcinku kilkudziesięciu ostatnich kilometrów, przy czym była to rzeka graniczna w zasadzie bez realnych polączeń z "metropolią". Była jak na takie położenie silna i nowoczesna. Po wybuchu wojny we wspólpracy z komandosami zaatakowala miasteczko "po rugiej stronie" rzeki i je zdobyła, później wycofana. Ponownie znalazłą się na Dunaju kiedy dotarł tam front i w ciągłych walkach dotarła ponoć aż do Wiednia.

pozdr

[Gerhard]

Były DWIE RÓŻNE sowieckie Flotylle Dunajskie.

Bardzo dobre źródło informacji to ta strona www:

http://www.rzeczna2004.republika.pl/dunajskaja.htm

Flotylla z 1941 roku składała się z 5 bardzo nowoczesnych monitorów typu Udarnyj(ok 350 ton)- uzbrojonych w 2 działa morskie o kalibrze 130 mm i działka plot oraz karabiny maszynow plot. Oprócz tego było ok 20 bardzo nowoczesnych kutrów artyleryjskich uzbrojonych w pojedyncze działa 76mm (z wieżami z T-34), oraz inne jednostki pomocnicze. Prawdopodobnie cała ta flotylla została utracona w czerwcu-lipcu 1941 roku.

Flotylla ta miała przeciwwagę w postaci rumuńskiej Flotylli Dunajskiej, której rdzeń stanowiło 5-7 monitorów wybudowanych w czasie I wojny światowej. Były to okręty dwukrotnie większe, lepiej opancerzone, dysponujące większą ilością dział, ale nieco słabszych (lub sporo słabszych). Dlaczego 5 do 7 i zmienna ocena wartości dział? Po prostu okręty te były na przełomie lat 30tych i 40tych przezbrajane i remontowane. Nie jest do końca pewne ile w czerwcu 1941 roku było ich "na chodzie" a ile w stoczniach. Podobnie z działami - pierszowojenne działa były dużo słabsze od sowieckich odpowiedników. Natomiast okręty przezbrojone w nowe działa miały porównywalną siłę ognia do monitorów sowieckich (więcej luf - 3 lub 4, nieco mniejszego kalibru 120mm i o nieco mniejszym zasięgu). Rumuni nie mieli natomast odpowiednika sowieckich kutrów artyleryjskich.

W 1944 roku rumuńskie monitory zostały zobyte przez sowietów i to one własnie stanowiły trzon flotylli, która wyzwalała Jugosławie i dotarła do Wiednia.

Edytowane 29 Kwiecień 2009 przez Gerhard

[FSO]

Witam;

czyli tak naprawdę, to co było od '44 r. z supernowoczesnymi monitorami z trzech lat wstecz miało wspólną tylko nazwę i pewnie kilku marynarzy a całą reszta był to rumuński "szmelc" z okresu I w. ś. pewnie wyremontowany albo nieco wyremontowany tylko.

No to teraz pytanie które powinno paść - po co tworzono ową Flotę w '41 jeśli w zasadzie już kilka dni po ataku niemieckim zostala skazana na stracenie, na tony stali leżące gdzieś na dnie?

pozdr

[Gerhard]

Witam;

czyli tak naprawdę, to co było od '44 r. z supernowoczesnymi monitorami z trzech lat wstecz miało wspólną tylko nazwę i pewnie kilku marynarzy a całą reszta był to rumuński "szmelc" z okresu I w. ś. pewnie wyremontowany albo nieco wyremontowany tylko.

Zgadzam się, że flotylla z 1944 roku miała mało wspólnego z flotą z 1941 roku.

Co do określenia flotylli rumuńskiej słowem "szmelc" - zgodzić się nie mogę.

Po przebudowie, która zaczeła się w 1938, a zakończyła w 1941 roku były to stare, ale bardzo groźne okręty.

Pytanie: ile remontów zakończono przed czerwcem 1941?

Na pewno 5, a dwa kolejne remonty były albo już zakończone, albo bliskie zakończenia.

http://www.rzeczna2004.republika.pl/rumunska.htm

No to teraz pytanie które powinno paść - po co tworzono ową Flotę w '41 jeśli w zasadzie już kilka dni po ataku niemieckim zostala skazana na stracenie, na tony stali leżące gdzieś na dnie?

pozdr

Do działań w delcie Dunaju. Jakich zadań? Wszystkich. Niskie zanurzenie i duża siła ognia powodowały, że były przydatne zarówno w ataku na Rumunię jak i w obronie przed ewentualnymi desantami rumuńskimi.

Powodem utraty monitorów sowieckich były nie walki z okrętami rumuńskimi, czy samolotami. Powodem była utrata baz lądowych po ataku rumuńsko-niemieckim w lipcu 1941.

Admirał Kuzniecow wspomina, że okręty przedarły się do Izmaiłu (delta D.) a potem trzeba było je ewakuować - i tu ich historia się urywa. Okręty wysadzono lub utracono na Dunaju lub podczas pokonywania Morza Czarnego.

[FSO]

Witam;

wyremontowane okręty z okresu I w.ś. to jednak zupełnie inny kaliber niż nowe budowane w latach 30 tych. Kaliber owego zagrożenia był na tyle duży, że dysponując o wiele słabszymi silami niż w '41 r. w ciężkich walkach doszła do Wiednia, a o ile mam dobre informacje to także symboliczna flaga zawisnęła w Berlinie po pokonaniu Niemiec.

Biorąc pod uwagę dwie sprawy - że mając w '41 r. naprawdę śladowe możliwości zagrożenia przez Rumunię w '41 r [za obronę dwóch stron wystarczyła delta Dunaju], stworzopno flotę naprawdę ogromną i potżną zdolną w '41 r dojść chyba "do samych żródeł" rzeki bez najmniejszych problemów.

Co do zniszczenia owej floty, to o ile mam znów dobre informacje, o wiele większy problem dla owej floty stanowił nie atak z okolic delty, a wojska niemieckie albo rumuńśkie idące z bardziej "twardych" terenów - Karpat czy od strony występu lwowskiego, stwarzające zagrożenie odcięcia wojsk radzieckich stacjonujących wlaśnie w Besarabii.

Czy jest gdzieś dokładnie wspomniane co zrobione z okrętami Flotylli Dunajskiej w '41 r?

Cytuję Suworowa [Lodołamacz]

"... W zaskakujący sposób zareagowalo dowództwo flotylli [Dunajskiej - F.] na wiadomość o wybuchu wojny. Pierwszym odruchem wcale nie były dzialania obronne, lecz gorączkowe przygotowania do wspólnej opracji desantowej wraz z 14 dywizją piechoty, stacjonującą w rejonie ujścia Dunaju, oraz 79 oddziałem Wojsk Ochrony Pogranicza NKWD. 25 czerwca 1941 okręty wojenne, pod osłoną artylerii korpuśnej oraz baterii nadbrzeżnych, wysadziły na rumuńskim brzegu grupy zwiadowczo - dywersyjnej NKWD. W ślad za tym nast ąpił desant pulków 51 dywizji piechoty 14b korpusu. Sowieccy desantowcy działają szybko i brawurowo. Skomplikowana operacja z udziałem wojsk Armii Czerwonej i NKWD, jednostek rzecznych lotnictwa artylerii polowej, okrętowej i nabrzeża zostałą opracowana w najdrobnijszych szczegółach.

Rakiem 26 czerwca 1941 r nad katedrą w rumuńskim mieście Kilia powiewał czerwony sztandar. Po przekroczeniu granicy wojska sowieckie utworzyły silny 70 kilometrowy przyczółek. Flotylla Dunajska szykował się do operacji ofensywnych w górę rzeki..."

pozdr