Wojna z Habsburgami możliwa?

[Jarpen Zigrin]

Czy w okresie Jagiellonów była możliwa wojna z Habsburgami? Jeśli tak to kiedy i na kogo mogliśmy liczyć jako sojuszników? Wreszcie jaki mogła mieć przebieg i jakie mieliśmy szanse na zwycięstwo?

[Tofik]

Czysto teoretycznie zakładając:

1. 1385 - o rękę Jadwigi. Sojusznikiem z pewnością byłaby Litwa, dodatkowym wrogiem zakon krzyżacki. Szanse na zwycięstwo dość spore, ze względu na niskie poparcie Habsburga w kraju, jak i pewnie dość pojednawczej postawy zakonu.

2. 1440 - o tron węgierski (Władysław Pogrobowiec vs Władysław Warneńczyk).

3. 1515 - w razie braku układów wiedeńskich możliwy był sojusz habsbursko - austriacki. Naszym sojusznikiem w tej sytuacji pozostawała Francja (zaangażowana we Włoszech) i ewentualnie Turcja - ale ta na swojej drodze miała Węgry. Sojusz węgiersko - turecki był tylko możliwy wtedy, gdyby Węgry spadły do roli wasala tureckiego (tak jak było z Janem Zapolyą).

5. W czasach Zygmunta Augusta, mimo mariaży, w związku z popieraniem Zapolyów na Węgrzech.

[Jarpen Zigrin]

To mieliśmy, co najmniej 4 okazje do wojen z Habsburgami dlaczego nigdy nie stanęliśmy z nimi do walki?

O ile w 1515 r. sytuacja międzynarodowa była nam nie na rękę to np. w 1440 warto było się stanowczo postawić Habsubrgom nawet za cenę wojny z nimi.

[Tofik]

O ile w 1515 r. sytuacja międzynarodowa była nam nie na rękę to np. w 1440 warto było się stanowczo postawić Habsubrgom nawet za cenę wojny z nimi.

No i się Habsburgom postawiono na tyle wystarczająco, że Elżbieta musiała się zadowolić tym, że Pogrobowiec będzie królem Węgier dopiero po Władysławie Warneńczyku.

To mieliśmy, co najmniej 4 okazje do wojen z Habsburgami dlaczego nigdy nie stanęliśmy z nimi do walki?

IMHO:

1. Nie było sensu samemu prowokować walki, zwłaszcza, że Wilhelm sam ją sobie odpuścił i zdał sobie sprawę, że nie ma sensu panować w kraju, w którym mało kto go poważa.

3. Chyba zbyt obawiano się wojny na dwa fronty, do tego Władysław Jagiellończyk w trakcie walk z Turkami wolał mieć spokojną granicę habsburską, bez nacisków.

4. Nieco bano się przypięcia Koronie i Litwie łatki sojusznika osmańskiego, do tego udało się znowu wszystko ułagodzić dyplomatycznie, zwłaszcza, że prawa Zapolyi (choć "gwarantowane" przez sułtana) zostały zachowane.

[Jarpen Zigrin]

Chyba zbyt obawiano się wojny na dwa fronty, do tego Władysław Jagiellończyk w trakcie walk z Turkami wolał mieć spokojną granicę habsburską, bez nacisków.

A czy Habsburgowie nie mogli się obawiać wojny na dwa fronty? RP i Francja? Wiem, że były takie plany, ale przez porażkę króla Francji we Włoszech spaliły na niczym, ale może dałoby radę to powtórzyć? Wtedy to Habsburgowie w wyniku takiego sojuszu musieliby iść na ustępstwa.

[Tofik]

A czy Habsburgowie nie mogli się obawiać wojny na dwa fronty?

Obawiać się mogli, inna sprawa, czy słusznie, na miejscu Starego szukałbym zbliżenia z Francją, ale nie wiem czy sam by na to wpadł.