Kompania braci

[mch90]

Możesz podać nazwiska tych historyków? A wypowiedzi żołnierzy, to rozumiem, że wstawki przed każdym odcinkiem "Kompanii braci"?. Polecam Ci w celu rozszerzenia wiedzy - owszem przyda się... - prace Uqrharta, Sosabowskiego, Ryana i jeszcze kilku innych którzy tam byli, albo poświęcili lata na zbieranie materiałów do opis wydarzeń.

Podpisuję się pod tym obiema rękoma Marcinie.

skoro twierdzisz ze MITYCZNY atak to podziel sie swoja wiedza.

W książce i serialu rozpromowany jest obraz ataku garstki- bo 15 żołnierzy- na baterię dział 105mm. Na podstawie jego biografii można się doliczyć, że w piętnastu zdobyli dwa działa, a następnie nadeszło wsparcie w postaci kolejnych 15, którzy rozprawili się z kolejnymi dwoma..

[Esplendido]

W książce i serialu rozpromowany jest obraz ataku garstki- bo 15 żołnierzy- na baterię dział 105mm. Na podstawie jego biografii można się doliczyć, że w piętnastu zdobyli dwa działa, a następnie nadeszło wsparcie w postaci kolejnych 15, którzy rozprawili się z kolejnymi dwoma..

i z tego tez powodu to musi byc mit?

http://www.ww2-airborne.us/units/501/501.html

BIBLIOGRAFIA:

Ambrose, Stephen E D-DAY June 6,1944: The Climatic Battle of WW II. 6/93, Simon & Shuster ISBN: 0671673343

Ambrose, Stephen E Band of Brothers: E Company, 506th Regiment, 101st Airborne from Normandy to Hitler's Eagle's Nest. Simon & Schuster, (June 2001) 336 p. ISBN: 0-743-21638-5

Ambrose, Stephen E Citizen Soldiers: The U.S. Army from the Normandy Beaches to the Bulge to the Surrender of Germany, June 7, 1944-May 7, 1945. Simon & Schuster, (Nov 1997) 528 p. ISBN: 0-684-81525-7

Badsey, Stephen & Chandler, David G (Editor) Arnhem 1944: Operation "Market Garden" (Campaign No.24) 1993 96p. ISBN: 1855323028

Bando, Mark A & Anderson, Christopher J.(Editor), Koskimaki, George E. 101st Airborne: The Screaming Eagles at Normandy. Motorbooks International, (April 15,2001) 156 p. ISBN: 0760308551

Bando, Mark A & Vanguard of the Crusade: The US 101st Airborne Division in WW II. The Aberjona Press, (June 2003) 320 p. ISBN: 0971765006

Black, Wallace B.& Blashfield, Jean F. Battle of the Bulge (World War II 50th Anniversary Series). Crestwood House, 48 pp May,1993 ISBN: 0896865681

Bowen, Robert Fighting With the Screaming Eagles: With the 101st Airborne from Normandy to Bastogne. Greenhill Books/Lionel Leventhal, (Sept 2001) 256 p. ISBN: 1853674656

Breuer, William B Geronimo! American Paratroopers in WWII. New York: St. Martin Press, (1989) 621 p.

ISBN: 0-312-03350-8

Breuer, William B Unexplained Mysteries of World War II. John Wiley & Sons, Sept 1998 256 p. ISBN:0471291072

Burgett, Donald R Currahee!. Presidio Press, (Sept 1999) 256 p. ISBN: 0-891-41681-1

D'Este, Carlo Patton: A Genius for War 1024 pp ISBN: 0060927623

De Trez, Michel American Warriors: Pictorial History of the American Paratroopers Prior to Normandy July, 1998, D-Day Pub, 212 p. ISBN: 2960017609

De Trez, Michel Cpl Forrest Guth: E Company 506 PIR 101st Airborne Division (WW II American Paratroopers Portrait Series) March, 2002, D-Day Pub, 56 p. ISBN: 296001765X

De Trez, Michel Orange is the Color of the Day: Pictorial History of the American Paratroopers in the Invasion of Holland April, 2004, D-Day Pub, 506 p. ISBN: 2960017633

De Trez, Michel At the Point of No Return : Pictorial History of the American Paratroopers in the Invasion of Normandy 7/98, D-Day Pub, 200 p. ISBN: 2960017617

Devlin, Gerard S Paratrooper! St Martin's Press, (P) c1976 ISBN: 0312596529

Gavin, James M. On to Berlin : Battles of an Airborne Commander, 1943-1946 ISBN: 0670525170

Golden, Lewis Echoes From Arnhem Penguin ISBN: 0718305213

Killblane, Richard Mc Niece, Jake The Filthy Thirteen: From the Dustbowl to Hitler's Eagles Nest: The 101st Airborne's Most Legendary Squad of Combat Paratroopers Casemate Publishers and Book Distributors, 288 pp May 1, 2003 ISBN: 1932033122

Koskimaki, George E D-Day With The Screaming Eagles Casemate Publishers and Book Distributors, 356 pp September 11, 2002 ISBN: 1932033025

Koskimaki, George E Hell's Highway: Chronicle of the 101st Airborne Division in Holland, September-November 1944 Casemate Publishers and Book Distributors, 453 pp March 1, 2003 ISBN: 193203305X

Koskimaki, George E The Battered Bastards of Bastogne: A Chronicle of the Defense of Bastogne, December 19, 1944 - January 17, 1945 Casemate Publishers and Book Distributors, 484 pp December 1, 2002 ISBN: 1932033068

MacDonald, Charles B A Time For Trumpets: The Untold Story of the Battle of the Bulge Wm Morrow & Co (P), 720 p. ISBN: 068151574

McKenzie, John On Time, On Target Novato, CA: Presidio, May 15,2000. 304 p. ISBN: 089 141 714 1

McLaughlin, Jerome J D-Day+60 years Bloomington, IN: Authorhouse, April 20,2004. 300 p. ISBN: 1418402699

Ryan, Cornelius A Bridge Too Far 670p. ISBN: 0684803305

Webster, David Kenyon Parachute Infantry: An American Paratrooper's Memoir of D- Day and the Fall of the Third Reich 352p. ISBN: 0385336497

nie chce mi sie wiecej szukac... milej lektorki

[mch90]

i z tego tez powodu to musi byc mit?

Tak, bo w książce i serialu obraz ataku na baterię jest bardzo wykoloryzowany.

Po pierwsze po co mi ten link i to do 501. PPS?? Twoja kompanie jest z ramienia 506. PPS.

A odnośnie tych książek- na co mi tu je wszystkie wypisałeś, zresztą z w/w strony? Mam rozumieć, że wszystkie je przeczytałeś?? No dajże spokój, bo to jakieś śmieszne się robi..

[Esplendido]

Tak, bo w książce i serialu obraz ataku na baterię jest bardzo wykoloryzowany.

to bardzo ciekawe,sam do tego doszedles?czy opierasz sie na czyms konkretnym?

Po pierwsze po co mi ten link i to do 501. PPS?? Twoja kompanie jest z ramienia 506. PPS.

sorry ale jak to pisalem to juz troszeczke przysypialem a odnosnie ksiazek, na nich opierał sie Ambrose przy pisaniu kompanii - oczywiscie pomijamy te ktore on sam napisal =Pa tak z bardziej konkretnych ksiazek:

Leonard Rapport, Arthur Northwood jr. "Rendezvous with destiny:history of the 101st Airbone Division" [fortcampbell,kentucky, 1948]

Donald R. Burgett "Currahee!" [boston, 1967]

S.L.A. Marshall "Night Drop: The American Airborne Invasion of Normany" [boston 1962] - tu masz opisane zniszczenie baterii przeciwlotniczych o ktore ci sie tak rozchodzi.

chcesz jeszcze jakies odnosniki? czy dalej jestes mądrzejszy od tych ludzi? ? ?

[Marcin R.]

Wiesz odnoszę wrażenie, że ostrzeżenia z arogancję nie przynoszą skutku. No cóż... Co do tych źródeł, Amerykanie mają tendencję do hurapatriotycznego obrazu własnych wojsk. Trzeba traktować ich publikacje z lekkim poślizgiem i konfrontować z innymi źródłami.

[Esplendido]

sek w tym ze nie ma innych zrodeł =]

ale generalnie alianci-nie tylko amerykanie ale i brytyjczycy mialeli tendencje do podnoszenia wyników, chociazby wziąśc liczbe pewnych zestrzeleń RAFu podczas bitwy o Anglie (z raportów brytyjskich) a ilosc straconych maszyn przez Niemcow (z raportów Niemieckich)

cała kompania braci opiera sie głownie na raportach/relacjach amerykańskich żródeł/świadków, ciekawie było by to skonfrontować z zródłami/raportami szkopskimi =]

[Marcin R.]

Źródeł jest dużo, tylko trzeba umieć szukać. Zacznij od Cornelius Ryan "O jeden most za daleko", Robert Urquhart "Arnhen" i Sosabowskiego. Nie można opierać wniosków tylko na jednej publikacji. Siłą rzeczy masz nie pełny obraz, który opiera się tylko na mniej lub bardziej, subiektywnej ocenie autora.

[mch90]

o bardzo ciekawe,sam do tego doszedles?czy opierasz sie na czyms konkretnym?

Informacja na podstawie biografii Wintersa "Najdłuższy Brat".

sorry ale jak to pisalem to juz troszeczke przysypialem a odnosnie ksiazek, na nich opierał sie Ambrose przy pisaniu kompanii - oczywiscie pomijamy te ktore on sam napisal =Pa tak z bardziej konkretnych ksiazek:

Leonard Rapport, Arthur Northwood jr. "Rendezvous with destiny:history of the 101st Airbone Division" [fortcampbell,kentucky, 1948]

Donald R. Burgett "Currahee!" [boston, 1967]

S.L.A. Marshall "Night Drop: The American Airborne Invasion of Normany" [boston 1962] - tu masz opisane zniszczenie baterii przeciwlotniczych o ktore ci sie tak rozchodzi.

chcesz jeszcze jakies odnosniki? czy dalej jestes mądrzejszy od tych ludzi? ? ?

Sam to czytałeś? Bo tak naprawdę żadna książka nie jest obiektywna- w każdej pojawiają się ubarwienia, przekłamaniam, niedopowiedzenia, dlatego wiedzę czerpiemy, jak to Marcin powiedział, z co najmniej kilku różnych źródeł.

[Marcin R.]

Wiesz, Esplendido, trudno książkę wydaną np. w 1960 i traktującą o np. Bitwie o Atlantyk uznać za absolutnie nie podważalne źródło. Co i rusz ujawniane są nowe dokumenty, archiwa lub inne periodyki, które rzucają nowe światło na interesujący nas temat. Istniej w historiografii pojęcie krytyki źródła. Przed pracą nad źródłem historyk poddaje ocenie jego wartość merytoryczną, zgodność z obecnym stanem badań itp. I nigdy nie korzysta się tylko z jednego źródła. Np. do swojej magisterki o polskich dywizjonach bombowych w Anglii użyłem 56 źródeł książkowych oraz dokumentów i archiwaliów (m. in. instrukcji obsługi i konserwacji bombowców i ich wyposażenia) z IPiM im. gen. Sikorskiego w Londynie oraz RAF Archives. Gdybym opierał się tylko na np. pracy Cynka lub Morgały to by mnie promotor prześwięcił.

[Panc]

(...)

przy tworzeniu filmu Spielber i Hanks zadbali o KAŻDY szczegól i pokrywa sie on z prawda w jakis 99%=]

Czyżby?-używanie nieistniejacych już brytyjskich stopni wojskowych," skomasowanie" charakterów kilku rzeczywistych postaci ; szczytem* jest historia Blithe'a (Carentan)-miał jakoby nie wrócić do slużby i "zejść pourazowo" w 1948.W rzeczywistości był w Korei i zmarł w 1967 r gdy stacjonował w Niemczech.Gdy chodzi o samą ksiażke, czytałem ją kilka lat temu i odniosłem dziwne uczucie .Zaraz potem przeczytał ją mój wowczas 7-8 letni syn i gdy zapytałem go o wrażenia , odpowiedział bez chwili namysłu -very poorly written.Ponadto Stefan w swej bogatej twórczoscić l raczył popełnić plagiat -zrzynajac na żywca pare linijek z innej ksiażki , a już szczególnie kochaja go piloci C-47, których obdarzył epitetami "niewyszkoleni i nieudolni" nie zadając sobie trudu przeprowadzenia wywiadu z żadnym z nich.Tomasz Hanks -podczas premiery telewizyjnej "Saving Private Ryan" wygłosił słowo do ludu-na zawsze pozostanie mi w pamieci Luftłaffe.Film lubię**, ksiazkę nie.

* po cholere ?- rozumiem ,że to tylko film, że zamykał odcinek i forma przesłania ,ale terverdeksi mamy doczynienie z prawdziwą postacią a nie fikcyjną .Fu.

**b.odważnym i udanym pociągnieciem było obsadzenie w roli Maj. Richarda D. Wintersa -Damiana Lewisa , rodowitego Anglika (z domieszką walijskiej krwi)

PS W tym temacie najlbardziej lubie Beyond Band of Brothers Wintersa

pozdr

Edytowane 2 Kwiecień 2009 przez Panc