Wyspy Sołowieckie 1923, Workuta 1936

[marcin92]

W 1923 w obozie sołowieckim bunt przeciw bolszewikom podnieśli eserowcy,mienszewicy

w 1936 w Workucie kilkanaście tysięcy trockistów wystąpiło przeciw stalinizmowi i jego metodom.

Oba bunty zakończyły się masakrami

[FSO]

Witam;

marcin92 : najsławniejsze bunty jakie wybuchaly w ZSRR to był bunt chłopów Antonowa w guberni tambowskiej. Stłumiony krwawo przez bolszewików pod dowództwem Tuchaczewskiego. ['21]. Podobnie brutalnie został stłumiony bunt marynarzy w Kronsztadzie.[też podobny okres].

Do tego bywaly rozruchy głodowe ale niewiele więcej.

pozdr

[marcin92]

Co ciekawe kierowali nim socjaliści-rewolucjoniści

[FSO]

witam;

macrin92: mam klops - masz jakieś dane i źródła, bo owszem w źródłach wspominany jest z '23 ale dotyczy to więzienia na Butyrkach w Moskwie co jednak jest znaczną różnicą w porównaniu z Sołowkami... natomiast o buncie w Workucie jest napisane ale w roku '53 [czyli mniej więcej połowa lat 50 tych] co znów jest detaliczną różnicą w porównaniu z '36 r.

Na razie przypomina to nieco stary dowcip radia Erewań, ten w którym w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody...

pozdr

[Gronostaj]

marcin92 : najsławniejsze bunty jakie wybuchaly w ZSRR to był bunt chłopów Antonowa w guberni tambowskiej. Stłumiony krwawo przez bolszewików pod dowództwem Tuchaczewskiego. ['21]. Podobnie brutalnie został stłumiony bunt marynarzy w Kronsztadzie.[też podobny okres].

pozdr

Antonowszczyzna i rebelia w Kronsztadzie miały miejsce w 1921 r., ZSRR utworzono dopiero 31 grudnia 1922 r.

Do tego bywaly rozruchy głodowe ale niewiele więcej.

W okresie wojny domowej miało w Rosji miejsce tak wiele buntów, że trudno byłoby je zliczyć. Wiele z tych rebelii było prowadzonych na naprawdę dużą skalę, np. powstanie tzw. czapanów nad Wołgą w 1919 r., powstanie zachodniosyberyjskie w 1921 r. et cetera et cetera.

Co do buntu na Archipelagu Sołowieckim ( właśnie tam w latach 1920-1921 założono pierwsze gułagi), to rzeczywiście w 1923 r. na Wyspie Anzerskiej miała miejsce niewielka rebelia, krwawo stłumiona przez władze.

NIGDY NATOMIAST NIE SŁYSZAŁEM O JAKIEJKOLWIEK PRÓBIE PRZECIWSTAWIENIA SIĘ BOLSZEWIKOM W WORKUCIE; ANI W 1936 R., ANI W 1953 R.

Pozdrawiam!

[marcin92]

http://www.trybuna-robotnicza.pl dział historia

[Gronostaj]

Na przyszłość: Trybuna Robotnicza nie jest wiarygodnym źródłem informacji, także tych tyczących się Historii. Ostatnio np. czytałem tam jakąś recenzję komunistycznej agitki-steku bzdur pt. "Wokół terroru białego i czerwonego". Była ona nadzwyczaj przychylna tezom stawianym przez autora owego "dzieła"... W ogóle TR jest "do bani".

W pierwszym poście niniejszego wątku określiłeś wydarzenia workuckie 1936 r. jako bunt. Tymczasem to co się tam zdarzyło naprawdę w żadnym razie nie pasuje do definicji pojęcia jakie tu zastosowałeś. To był tylko zwykły strajk głodowy. Ja zaś zinterpretowałem to tak jakby chodziło Ci o to, że trockiści rzucili się na strażników z kilofami, zabrali im broń i przez jakichś czas stawiali zbrojny opór. Stąd też moje początkowe zdziwienie, ale teraz myślę, że już wszystko się wyjaśniło.

Pozdrawiam!

[FSO]

Witam;

co do buntu w Workucie, określone bylo to czasem na internecie jako rebelia, czasem jako rozruchy, lecz równie dobrze mógl by to być strajk glodowy lub inne formy protestu. Z drugiej strony fakt, że wiele takich "problemów" bylo "topinych we krwi" i nieewidencjonowanych to owe klopoty z '53 mogą coś takiego oznaczać. Z drugiej strony moglo być to także spowodowane tym że zmarl Stalin i na górze toczyla się walka o wladzę.

Co do Wysp Solowieckich, to te opracowania co czytalem mówily że obóz tam zorganizowano w l. '22 - '23 wypędzając stamtąd mnichów i osoby chroniące się na terenie klasztoru. Więc ów strajk glodowy mógl być równie dobrze prostestem tych co tam mieszkali. Opisy SLON-u nigdzie nie mówią o żadnych buntach.

Za "dokonkretyzowanie" ZSRR dziękuję, ale pisalem o tym jako ogólnie o terenie, nie o konkretnych nazwach w konkretnych latach [a tych bylo trochę, zwlaszcza, że takze różne funkcjonowaly wśród sasiadów tego kraju].

pozdr

[Gronostaj]

co do buntu w Workucie, określone bylo to czasem na internecie jako rebelia, czasem jako rozruchy, lecz równie dobrze mógl by to być strajk glodowy lub inne formy protestu. Z drugiej strony fakt, że wiele takich "problemów" bylo "topinych we krwi" i nieewidencjonowanych to owe klopoty z '53 mogą coś takiego oznaczać.

W każdym bądź razie określenia takie jak "bunt", czy "rebelia" nie pasują do wydarzeń workuckich. Mi tylko o to chodziło.

Co do Wysp Solowieckich, to te opracowania co czytalem mówily że obóz tam zorganizowano w l. '22 - '23 wypędzając stamtąd mnichów i osoby chroniące się na terenie klasztoru.

Już wiosną 1920 r. na Wyspach Sołowieckich utworzono obóz ( rzadko to się wtedy zdarzało) dla wziętych do niewoli białogwardzistów. Nie wiem czy to można nazwać gułagiem, ale więźniowie już tam byli wcześniej niż w 1922 r.

Pozdrawiam!

[marcin92]

W latach 1922-23 trafiło tam wielu eserowców min. lewicowych oraz maksymalistów.Kto zna historie eserowców i ich poprzedników czyli narodników ten wie że członkowie tej partii byli bardzo bojowi.

[Gronostaj]

W latach 1922-23 trafiło tam wielu eserowców min. lewicowych oraz maksymalistów.Kto zna historie eserowców i ich poprzedników czyli narodników ten wie że członkowie tej partii byli bardzo bojowi.

Wiadomo, ale pierwsi więźniowie pojawili się na Wyspach Sołowieckich już w roku 1920.

Pozdrawiam!

[FSO]

Witam;

marcin92: kilka spraw, niejako podstawowych. To że obóz na Wyspach Sołowieckich [sołowki] został zalożony w '20 r i rozbudowywany w '22 - 23 oznacza tyle, że na pawno wysiedlono / zabito / skazano [dokładniej: pozbyto się] tamtejszych mieszkańców któymi byli w znakomitej większości mizkańcy z klasztoru. To że obóz byl tam wcześniej [dla różnych elementów nie bolszewickich] oznacza to że miał kto budować kolejne baraki, przebudowywać klasztor i budynki na jego terenie. Kolejny fakt jest taki, że mimo że przybywali tam [od '23] mienszewicy i in. nie oznacza bunty, chyba że za bunt uznać próby protestu głodowego zdławione strzałem z karabinu czy czekaniem aż więzniowie umrą. Ani jedno ani drugie nie jest buntem. Kolejna sprawa: nie posądzam o to by więźniowie dostali jakąkolwiek broń którą mogliby walczyć, zwłaszcza że na wielu terenach władza radziecka byla nieustalona [nieutrwalona], a jak pokazuje przykład rodziny carskiej "czerwoni" woleli strzelać potez zmykać.

pozdr

[Gronostaj]

W obozie na Wyspie Anzerskiej działała od 1920 r. tajna organizacja zbrojna, zrzeszająca bardzo małe grono byłych białogwardzistów. Dysponowała ona niewielkim zasobem pistoletów i rewolwerów. W styczniu 1923 r. podczas pewnego incydentu ze strażnikiem pilnującym jeńców doszło do strzelaniny. Do akcji natychmiast wkroczył specpluton WCzK-a. Po krótkiej wymianie ognia ( buntownikom szybko skończyła się amunicja) porządek został przywrócony. Zuchwałych kontrrewolucjonistów wyprowadzono natychmiast w tundrę i...

Pozdrawiam!

[marcin92]

Biali też nie byli bez winy,pogromy morderstwa itd,gdy do obozów w latach 22-23 przybywali "czerwoni" eserowcy to funkcyjnymi robili bolszewicy carskich

[FSO]

marcin92: krótko i treściwie - Wojna Domowa w Rosji to wojna wszystkich przeciw wszystkim, wszyscy stosowali podobnie brutalne metody względem swoich wrogów. Nie bylo przeproś nie dawano pardonu. Ale kwestia tego czy i jak się zachowywano w czasie wojny domowej to zupełnie inna sprawa.

pozdr