Ocena działalności Polaków pod okupacją

[Don Pedrosso]

Józef Piłsudski powiedział kiedyś takie słowa: "Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo". Jak oceniacie działalność Polaków będących pod okupacją? Czy powinniśmy stać się niejako wzorem dla innych krajów w kwestii nieuległości wobec ciemiężyciela?

[Szumo]

Czy powinniśmy stać się niejako wzorem dla innych krajów w kwestii nieuległości wobec ciemiężyciela?

A czyż już się takim wzorem nie staliśmy? Przecież Armia Krajowa była największą organizacją podziemną i jako jedyna aż tak bardzo utrudniała życie Niemcom przez okres całej wojny. Niewątpliwie Polacy mają w sobie tę cechę, która nie pozwala im odpuścić walki zarówno bronią jak i słowem, kiedy w zagrożeniu jest ich Ojczyzna. Mnóstwo akcji zbrojnych, ale i cała masa wierszy i pamiętników, pokazują jak prężnie potrafi żyć Polska nawet w czasach tak wymagających prób.

[Albinos]

i jako jedyna aż tak bardzo utrudniała życie Niemcom przez okres całej wojny.

Już nie szalejmy;) Jugosłowiańska partyzantka nie mniej dała się we znaki Niemcom.

[marcin92]

Radziecka też była zmorą dla formacji policyjnych.A co do Polaków zachowywali się różnie,oczywiście duża część społeczeństwa zachowywała się przyzwoicie,najaktywniejsi działali w konspiracji,znalazły się również jednostki cyniczne,konformistyczne które współpracowały z Niemcami,a że było ich mniej niż w innych krajach no cóż to po częśći wynikało z postawy okupanta

[Wolf]

A czyż już się takim wzorem nie staliśmy? Przecież Armia Krajowa była największą organizacją podziemną

?Chyba w polskich podręcznikach do historii....

NOVJ była większą ,liczniejszą i znacznie lepiej uzbrojoną organizacją kontrolująca efektywnie znaczne obszary kraju-tworząca już w 1941 rozległe republiki partyzanckie z tymże w Jugosławii od początku(od 1941) preferowano partyzantkę i walkę zbrojną jako główne formy walki .Potrafiła się też NOVJ(w przeciwieństwie do AK) w końcowym etapie wojny przekształcić w armię regularną z własnym lotnictwem,marynarką wojenną,bronią pancerną,artylerią cieżką itd i z początkowego stadium organizacji(1941 rok-oddzialy partyzanckie i brygady,poprzez 1942-1943-dywizje i korpusy) w 1945 roku przejść w stadium związków operacyjnych-1,2,3,4 armie jugosłowiańskie.Najsilniejsza polska jednostka partyzancka-27 DP AK w 1944 była na poziomie liczebnym i w sile ognia-odpowiednikiem dywizji NOVJ.W Jugoslawii w 1944 roku było takich dywizji około 60 zorganizowanych w 17 korpusów ....

Nawet Albania wystawila wówczas 8 dywizji(3 korpusy)UNC-70 tysięcy uzbrojonych partyzantów.

i jako jedyna aż tak bardzo utrudniała życie Niemcom przez okres całej wojny.

?

Niemcy jako (znacznie )silniejsze oceniali partyzantkę radziecką i jugosłowiańską-tam w zasadzie od początku prowadzono walkę totalną-a nie ograniczoną z tymze partyzantkę radziecką ze względu na jej specyfikę badacze niemieccy uwazają za człon armii regularnej.Straty niemieckie wskutek działalnosci AK w okresie 1942-1943-to około tysiąca zabitych zaś AK w 1943 roku miała w partyzantce poniżej 3 tysięcy partyzantów plus maksimum parenaście tysięcy ludzi w oddziałach Kedywu zaś w 1942 oficjalnie(tzn oddziałów działających za zgodą komendy organizacji)AK w ogóle nie miała partyzantów(faktycznie było parę małych oddziałów i grup zawiązywanych głównie przez osoby zagrożone aresztowaniem i działających bez zgody i wbrew ówczesnemu stanowisku KG) zas Kedyw dopiero się tworzył.To już (co do okresu 1942-1943)nie tylko radzieccy i Jugosłowianie ale nawet partyzantka grecka, albańska czy w 1943 roku francuska były silniejsze liczebnie i aktywniejsze niż ówczesne oddziały walki czynnej AK>oczywiście prowadzono takie działania jak wywiad,szkolenie wojskowe,sabotaż,propaganda czy konspiracyjna produkcja broni -ale walka zbrojna w 1942-1943 miała w Polsce stosunkowo niewielką skalę zaś w okresie 1939-II połowa 1942 roku-ograniczała się w zasadzie do wygasającej partyzantki powrześniowej i sporadycznych akcji zbrojnych podziemia(takich jak likwidacja Igo Syma).

[Don Pedrosso]

Niewątpliwie Polacy mają w sobie tę cechę, która nie pozwala im odpuścić walki zarówno bronią jak i słowem, kiedy w zagrożeniu jest ich Ojczyzna. Mnóstwo akcji zbrojnych, ale i cała masa wierszy i pamiętników, pokazują jak prężnie potrafi żyć Polska nawet w czasach tak wymagających prób.

Zgadzam się, jednak czy w niektórych przypadkach było to po prostu rzucanie się z motyką na Księżyc?

[ak_2107]

Trzeba by najpierw uscislic - jakiej dzialalnosci ?

Zarowno Niemcy, jak i Rosjanie obawiali sie polskiej konspiracji, powstania. Od samego poczatku.

Czyli pewnego rodzaju dzialalnosci.

Z drugiej strony nie bylo tak, ze Polacy od poczatku siedzieli z zalozonymi rekami - z tego co mozna

przeczytac od samego poczatku okupacji powstawaly mniej lub bardziej formalne grupy oporu.

Spontanicznie, bez planu doswiadczen, wizji...

Okupanci stosunkowo latwo je rozpracowywali i likwidowali, posiedli wiedze o powstajacych strukturach.

Mimo tego polski ruch oporu istnial, rozwijal sie i krzepl.

[Wolf]

Trzeba by najpierw uscislic - jakiej dzialalnosci ?

Zarowno Niemcy, jak i Rosjanie obawiali sie polskiej konspiracji, powstania. Od samego poczatku.

Czyli pewnego rodzaju dzialalnosci.

Z drugiej strony nie bylo tak, ze Polacy od poczatku siedzieli z zalozonymi rekami - z tego co mozna

przeczytac od samego poczatku okupacji powstawaly mniej lub bardziej formalne grupy oporu.

Spontanicznie, bez planu doswiadczen, wizji...

Okupanci stosunkowo latwo je rozpracowywali i likwidowali, posiedli wiedze o powstajacych strukturach.

Mimo tego polski ruch oporu istnial, rozwijal sie i krzepl.

Rozwijał się i krzepł-do lata 1944 roku -do wybuchu PW i fiaska "Burzy".Trudno mówić żeby pózniej po klęsce PW i niepowodzeniu "Burzy" podziemie się rozwijało i krzepło skoro np stan liczebny AK a więc najsilniejszej organizacji podziemnej w Polsce dominującej w polskim podziemiu w grudniu 1944 roku komendant AK generał Okulicki w oficjalnym meldunku do Londynu podał na około 120 tysięcy ludzi zorganizowanych w około 2500 konspiracyjnych plutonów-a więc b.poważny spadek liczebny w porównaniu ze stanami AK z wiosny-lata 1944.Okulicki -a więc fanatyk PW pisał też wyraznie w meldunku o nastrojach klęskowych jakie w znacznym stopniu dotknęły AK w wyniku klęski Powstania.Partyzantka AK była już wtedy zdemobilizowana,zaś "Burza"definitywnie zakończyła się -w lesie w czasie zimy pozostało tylko kilku spalonych dowódców z małymi oddziałami którzy nie podporządkowali się rozkazom demobilizacyjnym lub o nich nie wiedzieli.