Richard Sorge

[Don Pedrosso]

Został dziennikarzem niemieckim w 1921 r., w 1924r. wraca do Moskwy i staje się agentem wywiadu OGPU. 1930 r. zostaje wysłany do Szanghaju jako korespondent Frankfurter Zeitung, w rzeczywistości szpiegował dla Sowietów. W grudniu 1932 r. wraca do Moskwy. W 1933 r. trafia do Berlina pod kryptonimem Ramsey, powrót do redakcji Franfurter Zeitung pozwala mu wyjechać do Japonii. Zorganizował tam siatkę szpiegowską. Przez pierwsze dwa lata pełnił rolę uśpionego szpiega. "W tym kraju bezpieczeństwo nie istnieje, człowiek poddany jest policyjnej kontroli właściwie całą dobę, wymaga to niezwykłej koncentracji i wysiłku". Ciągłe śledzenie, przeszukiwania jego pokoju doprowadziły do tego, iż popadł w alkoholizm. Nie przeszkodziło mu to jednak przekazać informacji Stalinowi o pakcie antykominternowskim, pakcie berlińskim, czy podać dokładną datę ataku na ZSRR. 19 października 1941 roku został aresztowany a następnie stracony 7 listopada 1944 roku.

Jak oceniacie działalność tego szpiega? Jak wielki był jego wpływ na ówczesne działania?

Edytowane 22 Grudzień 2008 przez Don Pedrosso

[Albinos]

19 października 1941 roku został aresztowany a następnie stracony 7 listopada 1941 roku.

Na pewno w '41 został stracony? Z tego co pamiętam, to w '44 powieszono go w Japonii, a i data ujęci go to chyba 18 a nie 19 października '41. Chociaż ponoć są i tacy, co to widzieli go jeszcze w '47 w Moskwie.

[Don Pedrosso]

Na pewno w '41 został stracony?

Przepraszam bardzo, "cyferówka" się wkradła Oczywiście 44'.

Edytowane 22 Grudzień 2008 przez Don Pedrosso

[widiowy7]

Jak oceniacie działalność tego szpiega? Jak wielki był jego wpływ na ówczesne działania?

Prawie osiemnaście lat działalności szpiegowskiej. Przekazywał moskiewskim mocodawcom, ważne wiadomości na temat polityki zagranicznej Japonii.

Ale miał dwa sukcesy tak naprawdę na miarę zwycięstwa w wojnie.

Podał datę rozpoczęcia "Barbarossy". Wiadomość kompletnie zignorowana.

W czasie walk pod Moskwą w 1941 roku, poinformował, że Japonia nie będzie atakowała ZSRR. Co pozwoliło na ściągnięcie pod stolicę dywizji syberyjskich i udane kontruderzenie.

Edytowane 22 Grudzień 2008 przez widiowy7

[Don Pedrosso]

Podał datę rozpoczęcia "Barbarossy". Wiadomość kompletnie zignorowana.

Zgadza się, Stalin, gdy otrzymał tą wiadomość był wściekły i natychmiast wyrzucił kartkę do kosza.

W czasie walk pod Moskwą w 1941 roku, poinformował, że Japonia nie będzie atakowała ZSRR. Co pozwoliło na ściągnięcie pod stolicę dywizji syberyjskich i udane kontruderzenie.

Ową wiadomość wysłał do Moskwy 14 września 1941 roku. Otrzymał ją od swojego współpracownika Hozumi Ozaki, który dowiedział się o szczegółach ściśle tajnego posiedzenia cesarskiego rządu, na którym ustalono, iż Japonia nie przystąpi do wojny razem z Niemcami przeciw Rosjii, dopóki Hitler nie zajmie Moskwy i przyczyłków na Wołdze.

Edytowane 22 Grudzień 2008 przez Don Pedrosso

[widiowy7]

Jednocześnie ewidentnie zdradzony przez swoich moskiewskich mocodawców. Aresztowany w 1941 roku stracony w 1944. Po co Japończycy trzymali go w więzieniu trzy lata? W normalnych warunkach, to szpiega się zabija od razu, stara się wyciągnąć informacje lub zrobić go swoim agentem, Ale trzy lata?

Podobno Japończycy proponowali stronie rosyjskiej jakieś wymiany, ale Rosjanie się nie zgodzili. Tzn, zdradzili swojego człowieka.

Dlaczego?

[Vissegerd]

Kiedyś, bardzo wiele lat temu (jakieś ok. 30) było takie pisemko komiksowe pt. "Relax". Przez bodaj 2 lata wydawano w nim komiks właśnie o naszym bohaterze. W bardzo ciekawy i przystępny sposób ukazano w nim historię agenta, prawidłowe fakty historyczne (jak wyżej cytowane przez kolegów). Sorge wodził za nos służby wywiadu niemieckiego i japońskiego dość długo, Niemcy mieli do niego absolutne zaufanie, łącznie z ambasadorem Rzeszy w kraju kwitnącej wiśni. Sorge był parę razy blisko wpadki, ale mu się udawało. Nie za bardzo pamiętam niestety jak wpadł ostatecznie. Jego opiekunem w wywiadzie sowieckim był komisarz Bierzin. Sorge był weteranem I WŚ (ranny na froncie zachodnim), dopiero w szpitalu spotkał się z ruchem komunistycznym. Był też potem członkiem KPD. Wspomniany przeze mnie komiks był taką chyba właśnie odpowiedzią na agenta 007. Wspólnikiem Sorgego w Japonii był tamtejszy artysta-malarz, który zdaje się popełnił samobójstwo po aresztowaniu (wyskoczył oknem z pokoju przesłuchań). Więzienie, w którym przetrzymywany był Sorge bombardowali Amerykanie.

Pozdrawiam.

[Albinos]

Nie za bardzo pamiętam niestety jak wpadł.

Nie sądziłem, że książki Wołoszańskiego jeszcze do czegoś mi się przydadzą Z tego co pisał, uwagę na Sorgego Japończykom zwrócić miał Meisinger, wysłannik Sicherheitsdienst. Ponoć wygadał się, że przysłał go Berlin dla sprawdzenia Sorgego. Jednak to było tylko zwrócenie uwagi. A wydać miał Ritsu Itoh, japoński komunista z siatki Sorgego. Ponoć po tym jak go złapano, wydał jedną z kobiet z siatki, a ta zdradziła kolejne osoby. I tak aż do samego Sorgego. Ile w tym prawdy, nie mam zielonego pojęcia...

[FSO]

Witam;

dwie sprawy:

1. Sorge podal datę ataku iemiec na ZSRR, jak i cala masa innych osób bylo jedno ale: nie potrafil tego udowodnić w jakikolwiek sposób. Jego slowa zaś nie znajdywaly potwierdzenia w tym co się dzialo w armii niemieckiej [smary , benzyna, wyposażenie armii w odzież zimową].

2. Sorge potrafil udowodnić, że J. nie zaatakuje ZSRR w '41 ale potrafil to udowodnić [być może stenogram z posiedzenia rządu japońskiego]. Ot i wszystko.

Dla Stalina byl szpiegiem z przeszlości, tej którą likwidowal do '41 r. wlącznie. Podobno mial ciągle zaproszenia na wyjazd do ZSRR już od '41 r., lecz mimo swego alkoholizmu Sorge byl bardzo inteligentny i wiedzial czym to pachnie. Na mój gust Stalin pomógl mu zostać zlapanym.

pozdr

[Don Pedrosso]

Nie sądziłem, że książki Wołoszańskiego jeszcze do czegoś mi się przydadząwink.gif Z tego co pisał, uwagę na Sorgego Japończykom zwrócić miał Meisinger, wysłannik Sicherheitsdienst. Ponoć wygadał się, że przysłał go Berlin dla sprawdzenia Sorgego. Jednak to było tylko zwrócenie uwagi. A wydać miał Ritsu Itoh, japoński komunista z siatki Sorgego. Ponoć po tym jak go złapano, wydał jedną z kobiet z siatki, a ta zdradziła kolejne osoby. I tak aż do samego Sorgego. Ile w tym prawdy, nie mam zielonego pojęcia...

To ja mam inne informacje na temat tego jak wpadł. Podobno zamiast spalić wiadomość o tym, iż aresztowano jego współpracownika Hozumi Ozaki wyrzucił ją do kosza. Szpicel, który przez cały czas go śledził ową karteczkę wyciągnął i dalej już wiemy jak się sprawa potoczyła- został aresztowany 18 października w mieszkaniu Hanako Ishii, która była jego kochanką.

Podobno Japończycy proponowali stronie rosyjskiej jakieś wymiany, ale Rosjanie się nie zgodzili. Tzn, zdradzili swojego człowieka.

Dlaczego? mellow.gif

Japończycy 3 razy proponowali Rosjanom wymiany Ramsaya na swoich żołnierzy wziętych do niewoli po bitwie pod Chałchyn-goł. Dlaczego nie chciano go wymienić? Najprawdopodobniej Stalin bał się, iż wyjdzie na jaw zbagatelizowanie sprawy niemieckiego ataku na ZSRR. W 1964 roku Sorge'owi przyznano tytuł Bohatera Związku Radzieckiego.

[FSO]

Witam;

jest jeden maly problem : Stalin wiedzial jakie są wojska niemieckie na granicy. Takiej moblizacji nie da się ukryć. Byla jedna różnica między nim a Hitlerem: Stalin wiedzial. że atak na ZSRR to nie jest "hop siup" i muszą być przygotowania tego co pisalem powyżej, Hitler w czerwcu chcial uratować swoją glowę. Wtedy mu się to udalo. Sorge nie dal dowodów przygotować w kwestii "smarno-paliwowej"

Poza tym Stalin nie chcial go wymienić, bo nie móglby go uszkodliwić. W żaden sposób. Sorge przyjechalby do ZSRR i stalby się bohaterem - i to jednym z najważniejszych. Sorge byl z tego garnituru szpiegów którzy mieli zginąć do '41 r. najdalej. Jego rehabilitację w sensie mniej lub bardziej formalnym w kwestii zaslug przeprowadzil ten, który raczej krytykowal Stalina - Chruszczow [!].

pozdr

[widiowy7]

Poza tym Stalin nie chcial go wymienić, bo nie móglby go uszkodliwić. W żaden sposób. Sorge przyjechalby do ZSRR i stalby się bohaterem - i to jednym z najważniejszych

Wybacz FSO to akurat nie jest argument. Taka wymiana agentów na szczeblu wywiadu, odbywa się zazwyczaj po cichu anie w blasku reflektorów. A poza tym Stalin mógł unieszkodliwić każdego.

Dlatego dla mnie dziwne jest, że Rosjanie nie zgodzili się na wymianę. Mielby przecież delikwenta w ręku.

Wcześniej nie zgadzał się na powrót do ZSRR, a tu Japończycy dostarczyliby go na tacy.

Edytowane 3 Styczeń 2009 przez widiowy7

[FSO]

Witam;

sprawa jest prosta "dlaczego". Sorge został szpiegem bardzo szybko, na początku lat 30 tych. Na przelomie lat 30 -tych i 40-tych Stalin postanowil zlikwidować tych ktorzy współpracowali dla niego - ta sprawa dotyczyla i "oficjalnych" dyplomatów dzialających pod przykrywką, dzialaczy partii komunistycznych czy "innych". Wiadomo, że przedwojenni dzialacze KPP przeżyli tylko dlatego, że siedzieli w polskich więzieniach w ramach czystek i nijak nie mogli zwiać do ojczyzny "proletariatu i lwadzy robotniczej". Ci którzy to zrobili - zginęli. Albo w więzieniach / łagrach albo "wypadkach".

Sorge należal dokladnie do tej grupy z tego okresu. Mial za dużą wiedzę. To, że przesylal wiadomości do Stalina, mimo tego, że byl zachęcany do urlopu, odetchnięcia od ciężkiej pracy, znaczy, że czynil to z przekonania a nie dla pieniędzy czy tego typu argumentów.

Jego wyminana za innych japońskich szpiegów, oznaczałaby że do Moskwy przyjechalby jako bohater, ten którego wiadomości [dobrze udokumentowane!] umożliwily wyslanie z Frontu Dalekowschodniego dodatkowych jednostek na odsiecz Moskwie. Dla zwykłych ludzi bylby bohaterem a bohater, który lubi wypić, może powiedzieć coś więcej niż potrzeba. Bohater taki ma jedną wadę, ciężko go wyslać na "czarny chleb nad Morzem Bialym", co robil S. z żołnierzami ACz wziętymi do niewoli przez Niemców. To nie jest zwykly sałdat - to Sorge.

A tak Japończycy wykonali brudną robotę za Stalina, nie wierząc pewnie w polowę tego co powiedzial im Sorge na przesłuchaniu.

pozdr

[Don Pedrosso]

Dla zwykłych ludzi bylby bohaterem a bohater,

Ilu zwykłych ludzi wiedziało o istnieniu Richarda Sorge?

[FSO]

Witam;

"ludzie" dowiedzieliby się o nim w momencie wymiany, tego typu wydarzenia rozchodzą się dość szybko wśród ludności, tym bardziej że jak podejrzewam Japończycy nie zamierzali raczej tego faktu ukrywać przed swoją ludnością.

pozdr