Stosunek Wielkopolan do Piłsudskiego

[Narya]

Ale to nie jest temat poświęcony Piłsudskiemu, ale Wielkopolanom i ich stosunkowi do Marszałka.

[Suryn]

Polityka zachodnia Piłsudskiego w pierwszych miesiącach niepodległości dawała podstawy do uznania go za polityka proniemieckiego. Z pamiętnika Kesslera wynika, że te wysiłki Niemców jednak na takim zupełnie niczym to jednak nie spełzły.

Czyli co konkretnie zrobił wówczas dla Niemców? Rozumiem, że odesłanie zrewoltowanych żołnierzy na zachód było tego przejawem?

[madu1906]

Polityka zachodnia Piłsudskiego

Przypominam iż o granicach zachodnich miała zadecydować konferencja, zaś na Wschodzie sprawy odbywały się wskutek czynów dokonanych.

[arnold]

Piszecie, że Piłsudski nic nie zrobił dla Powstania Wielkopolskiego. Pyram więc co niby konkretnie mial zrobić? Wysłać wojsko, wypowiedzieć wojnę Niemcom? Chyba ktos tu zapomina, że na wschodzie cały czas znajdowały sie setki tysięcy żołnierzy niemieckich. Gdyby Niemcy chcieli mogliby Polske zdmuchnąc w parę dni. Powstrzymywała ich od tego jedynie postawa Francji. Jeden z forumowiczów żalił sie dlaczego nie zajęto Bydgoszczy. Chyba kolega zapomina, że przez Bydgoszcz i Piłę zołnierze niemieccy wracali z frontu wschodniego do domu. Którędy mieli wrqacac przez Warszawę? Powstanie Wielkopolskie było majstersztykiem i dzięki niemu Wielkopolska została właczona do Polski. Mało kto jednak pamięta, że Niemcy szykowali juz wielką ofensywe, która skończyłaby sie pewnie dla Powstania tragicznie gdyby nie rozejm w Trewirze. Otwarta wojna z Niemcami, która niektórzy tu postukuja byłaby w ówczesnych realiach szaleństwem. Powstanie Wielkopolskie miało byc demonstracją i pokazać światu, ze na tych terenach mieszkaja ludzie, którzy dośc maja życia w Niemczech i chca do Polski. Jako demonstracja Powstanie znakomicie spełniło swoja rolę. Piłsudski i w ogóle Warszwa pomagała na tyle na ile mogła aby nie przekroczyć cienkiej linii za która była otwarta wojna z Niemcami.

[Narya]

Spontanicznie społeczeństwo i wojsko niemieckie miałyby walczyć z Polską? Przypominam, że powstanie wielkopolskie wybuchło m.in. wskutek rewolucji berlińskiej, która pochłonęła cały kraj, skutkiem której centralne władze upadły z cesarzem na czele. Kto miał poprowadzić niemieckie rady żołnierskie na Polskę dowodzoną przez Piłsudskiego? Same by się rzuciły na Polskę?

[arnold]

Spontanicznie społeczeństwo i wojsko niemieckie miałyby walczyć z Polską? Przypominam, że powstanie wielkopolskie wybuchło m.in. wskutek rewolucji berlińskiej, która pochłonęła cały kraj, skutkiem której centralne władze upadły z cesarzem na czele. Kto miał poprowadzić niemieckie rady żołnierskie na Polskę dowodzoną przez Piłsudskiego? Same by się rzuciły na Polskę?

Chaos w Niemczech trwał tylko przez chwilę. Gdyby nie rozejm w Trewirze, który zawdzięczamy Framcuzom to Powstanie Wielkopolskie upadłoby z wielkim hukiem i dzisiaj wspominalibysmy je jako kolejne nieudane powstanie. Niemiecka generalicja i junkrzy bardzo poważnie rozpatrywali plany wojny z Polska ale nie dostali zielonego światła z Berlina. Gdyby jednak Polska otwarcie zaatakowała Niemcy to byłby to dla Niemców wspaniały prezent i świetny pretekst do zniszczenia Polski.

[Narya]

Po klęsce w Wielkiej Wojnie Niemcy nie myśleli o konflikcie (zresztą udział w wojnie był przyczyną tumultu społecznego przeciwko cesarzowi i generalicji). Republikanie nie ośmieliliby się wystąpić przeciwko masom. Grudzień 1918 a nawet pierwszy kwartał 1919 (a więc gorące okresy powstania) nic nie wskazywały na to by Niemcy myśleli o agresji. To prawda, że się nie zgadzali na secesję Wielkopolski, stąd walczyli z powstańcami. Trewiru nie zawdzięczamy Francuzom, ale powstańcom.

[arnold]

Po klęsce w Wielkiej Wojnie Niemcy nie myśleli o konflikcie (zresztą udział w wojnie był przyczyną tumultu społecznego przeciwko cesarzowi i generalicji). Republikanie nie ośmieliliby się wystąpić przeciwko masom. Grudzień 1918 a nawet pierwszy kwartał 1919 (a więc gorące okresy powstania) nic nie wskazywały na to by Niemcy myśleli o agresji. To prawda, że się nie zgadzali na secesję Wielkopolski, stąd walczyli z powstańcami. Trewiru nie zawdzięczamy Francuzom, ale powstańcom.

Rozejm w Trewirze zawdzięczamy wyłacznie Franzuzom. Niemcy w tym czasie zebrali odpowiednio duże siły i szykowali potężna ofensywę przeciwko powstańcom. Gdyby ta ofensywa doszła do skutku powstańcy zostaliby rozbici w kilka dni. Francuzi zmusili jednak Niemców do rozejmu, którego ci wcale nie chcieli.

Macie pretensje do Piłsudskiego o zbyt małą pomoc powstańcom pytam więc jak konkretnie ta pomoc miałaby wyglądać, na wypowiedzeniu wojny, na wysłaniu do Wielkopolski wojska polskiego? Prosiłbym o konkretna odpowiedź.