Polskie chorągwie w zbiorach szwedzkich

[Kadrinazi]

Zamieszczam link z prezentacja polskich chorągwi zdobytych przez Szwedow w toku kolejnych wojen z RON, Armemuseum wystawiło je w necie do oglądania:

http://www.primusweb.se/search.do?criteria...lyWithPictures=

[Jarpen Zigrin]

Ciekawe za ile by je Szwedzi sprzedali... Chociaż jak widzę są w fatalnym stanie w większości, mało, które są w dobrym stanie zachowania.

[Kadrinazi]

A dlaczego mieliby je sprzedać? Nie po to je zdobywali...

[Jarpen Zigrin]

To za to coś innego powinni oddać i to za darmo, gdyż są nam winni mnóstwo dzieł sztuki, które ukradli, zrabowali i zobowiązali się oddać.

[Kadrinazi]

Jarpenie, to są zdobycze z XVII i XVIII wieku - jak rozumiem my musielibyśmy oddać Rosjanom np. klejnoty carskie zrabowane w czasie Smuty

[Jarpen Zigrin]

Czy jakiś traktat przewidywał taki zwrot?

[Kadrinazi]

A jaki traktat przewidywał oddanie przez Szwedow sztandarow, dział, uzbrojenia? Szwedzi nie mogą sobie pozwolić na oddanie dzieł sztuki zrabowanych z Europy, gdyż sprawiłoby to, że ich zbiory muzealne i biblioteczne błyskawicznie by opustoszały - Polska, Czechy, Niemcy, Austria czy Dania miałyby tu sporo do odzyskania.

[Jarpen Zigrin]

Skoro mówisz, że to nie sprawa tylko Polski to wg mnie Polska winna stworzyć koalicję Niemiec - Polski - Czech i Austrii i o swoje dobre winny się upomnieć. Oczywiście, że jeden z traktatów przewidywał zwrot zrabowanych dzieł sztuki.

[Kadrinazi]

Jarpenie, nikt w życiu nie będzie tworzył takich koalicji i upominał się o zrabowane dobra. Zbyt dużo wojen przetoczyło się przez Europę, zmieniły się ustroje i państwa. Pomyśl jakim precedensem byłoy oddanie takich zrabowanych dzieł sztuki na przykład - podczas samej epoki napoleońskiej Francuzi wywieźli z Włoch i Hiszpanii tyle, że Szwedzi to przy nich amatorzy Zresztą wchodzimy tutaj na grząski grunt państwowy - czy obecne Czechy mogą się upominać o dobra zrabowane z cesarskiej prowincji? Czy Polska może upominać się o to co zabrali Szwedzi z terenu RON? Zresztą obecnie panująca w Szwecji dynastia Bernadotte bardzo sprytnie pozbyła się odpowiedzialności - wszelkie dobra 'zdobyczne' znajdujące się w rękach krolewskich przekazano na własność narodu szwedzkiego 8)

BTW - o jakim traktacie wspominasz? Jakieś szczegoły, data?

[Bruno Wątpliwy]

Z ciekawostek - zdaje się Węgrzy wymienili w 1940 r. komunistów węgierskich (Rákosiego) na zdobyte przez Rosjan sztandary z 1848-1849.

Kogo my moglibyśmy wymienić ze Szwedami ?

[Jarpen Zigrin]

Traktat, o którym mówie jest powszechnie znany.

W jednym z punktów pokoju w Oliwie, był punkt że Szwedzi zwrócą wszystkie archiwa i biblioteki, które wcześniej zagarnięto na terenie Polski.

[Kadrinazi]

Jarpenie, z tego co się orientuję, duża część zbiorow zrabowanych w okresie od 1655 roku wrociła do Polski (np. Metryka Koronna) - Szwedzi zwrocili dobra zagarnięte przez Koronę Szwedzką, do Polski nie wrociły natomiast łupy znajdujące się w rękach prywatnych (czyli np. oficerow armii szwedzkiej). Poza tym traktat nie obejmował tego co Szwedzi zdobyli we wcześniejszych wojnach, a tylko to co zrabowano w okresie 1655-1660. Nie sądzę żeby po 348 latach traktat wciąż zobowiązywał

[Jarpen Zigrin]

Jeśli jakieś inne traktaty go nie anulowały to wciąż obowiązuje.