Od jakiego punktu powinniśmy liczyć czas?

[Narya]

Nie bardzo wiedziałem, przyznaję się, jak skonstruować temat tej dyskusji (jeżeli ktoś miałby lepszy przykład, to może zmienię).

Obecnie nasza "oś czasu" podzielona jest na dwie ery "p.n.e." i "n.e.". Tę chronologię chrześcijańską ustalił Dionizos Mniejszy w VI wieku n.e., gdzie 1 rok n.e. był ok. 750 od liwiuszowskiego roku założenia Rzymu. Jego rachunki były trochę nieprecyzyjne, ale po drobnych "reformach" tak już zostało. Muzułmanie liczą od czasu hiddży Mahometa, a Żydzi od powstania świata.

Różne wydarzenia, które dla danej grupy społecznej bądź religii, bądź władcy, miały zasadnicze znaczenie.

A wg was które wydarzenie zasługuje na to by być tym, od którego liczyć się powinno czas?

Czy od momentu narodzin człowieka, który zmienił w jakiejś części jakiś kawałek świata (w basenie Morza Śródziemnego), a może ucieczka Proroka z Mekki do Medyny, albo inne wydarzenie?

Dla mnie takim kluczowym punktem kulminacyjnym dla początku chronologicznego powinno być takie wydarzenie bądź zjawisko, które ma o wiele szersze spectrum w gospodarce i na społeczeństwo w danym jego miejscu i czasie. Np. rewolucja neolityczna, albo datacja pierwszych śladów pisma. Zwykle jak mierzymy czas od czegoś, to patrzymy tylko na tę sferę polityczną, w wąskim zakresie.

Np. do historii Polski najnowszej. Liczy się za przełomową datę rok 1989, ale przecież przełom nastąpił dużo wcześniej, czy to w roku 1980, czy nawet w 1970 (jak zaczęło się rodzić społeczeństwo konsumpcyjne za Gierka).

[Jarpen Zigrin]

Od jakiego? Od umownego oczywiście. Niestety ze względów politycznych i religijnych nie uda się wszystkich pogodzić. Liczymy to od błędnej (?) daty narodzin Jezusa Chrystusa w sumie ciężko wyznaczyć dla kręgu naszej cywilizacji inną datę niż ta.

[Narya]

Jezus jest/był założycielem religii chrześcijańskiej, która ta nie jest tożsama z cywilizacją europejską (pozwoliłem sobie właśnie tak określić "naszej cywilizacji"). Na cywilizację europejską składa się wiele czynników, w tym chrześcijaństwo, ale nie tylko. Wkład w tę cywilizację mieli Żydzi, muzułmanie, Hunowie, Germanie, Słowianie (wymieniam jako kultury nie nacje, bo nacje się schrystianizowały).

Co do tego pytajnika przy "błędnej", niewielki błąd Dionizosa, ale jednak istniejący. O ile pamiętam z przyspieszonego i niepełnego kursu nauk pomocniczych historii, to bardzo mały to był błąd.

Dla cywilizacji europejskiej niewątpliwie kulminacyjnym zwrotem w chronologii było powtanie imperium rzymskiego w basenie Morza Śródziemnego. Dlaczego? Ponieważ Rzymianie scementowali Europę w jedną kulturę. Jako symboliczna datę - bitwa pod Akcjum.

[piterzx]

Co do tego pytajnika przy "błędnej", niewielki błąd Dionizosa, ale jednak istniejący. O ile pamiętam z przyspieszonego i niepełnego kursu nauk pomocniczych historii, to bardzo mały to był błąd.

Błąd ten szacuje się czasem na od 3 do 7 lat różnicy...

[Lu Tzy]

jedyny obiektywny system chronologii stosuje archeologia i paleontologia - jak jest baaaaardzo dawno, to licza od dzis wstecz. Tyle ze to niepraktyczne przy dokladnych datach .Jakis system musi byc. Sztuczna era chrzescijanska juz jest i jest szeroko przyjeta. Mnie pasuje.

[Pancerny]

Liczymy to od błędnej (?) daty narodzin Jezusa Chrystusa w sumie ciężko wyznaczyć dla kręgu naszej cywilizacji inną datę niż ta.

Skoro nową erę powinno liczyć się od narodzin Chrystusa, to pierwszym dniem nowej ery powinien być 1 styczeń, a w obecnym rozrachunku Chrystus rodzi się 24 grudnia, a nowy rok liczony jest 7 dni później, dlaczego tak to jest liczone?

[Lu Tzy]

Bo to nie jest "od" urodzin, ale wedle daty urodzin zgodnej z owczesnym kalendarzem rzymskim. Zgrubsza.

[Narya]

Początek roku nie jest od urodzin kogokolwiek. To ma swoje korzenie od tego, że jeszcze do czasów nowożytnych (chyba, że "wjechałem" za daleko w czasie) kalendarz chrześcijański na jeden rok zaczynał się od Zmartwychwstania Pańskiego (które było tym centrum liczenia dat).

[riv]

a w obecnym rozrachunku Chrystus rodzi się 24 grudnia, a nowy rok liczony jest 7 dni później, dlaczego tak to jest liczone?

Nie 24 a 25 XII. I to był faktycznie początek roku w średniowieczu np. w Polsce, ale np w Niemczech tak jak napisał Narya pierwszym dniem roku była niedziela zmartwychwstania.

[mostostal]

Chrystus rodzi się 24 grudnia,

Tak na prawde nie wiemy kiedy się urodził Jezus.

[Pancerny]

Tak na prawde nie wiemy kiedy się urodził Jezus.

Tak czy inaczej dzień narodzin Jezusa jest kwestią umowną, mi tylko chodzi o to, skoro wszędzie powtarza się, że dzień narodzin Chrystusa, to dzień narodzin nowej ery to czemu nowa era, nie zaczyna się od 1 stycznia?

[riv]

to dzień narodzin nowej ery to czemu nowa era, nie zaczyna się od 1 stycznia?

No właśnie nasza era zaczyna sie 1 stycznia. ten sposób liczenia wprowadził dopiero w roku 525 n.e Dionizjusz Mały(Dionisius Exiguus),Dionizjusz ustalił również datę dzienną narodzin Chrystusa oraz sposób naliczania daty Wielkanocy. Poczałkowo lata te nazywano Anno Domini (AD), zaś pojęcie"naszej ery" jest chyba tylko w języku polskim. w angielskim C.E. (Common Era), żeby było ciekawiej to jest jeszcze pojęcie BP-przed teraźniejszością(Before Present ) gdzie za teraźniejszość przyjęto rok 1950. To pojęcie stosowane jest w archeologii. Klasyczny przykład jaki jest podawany to; 12000 BP = 10050 r. p.n.e.

wracając do daty narodzin Jezusa, to Dionizjusz oparł się na dziele Teofila z Antiochii (około 180 n.e.)- ale jest to tylko spekulacja- bo to dzieło znamy tylko z Centuriае Magdeburgienses,1559-1574,, autorem byl Johannes Wigand.

Po raz pierwszy obchodzono święto Bożego Narodzenia dopiero w roku 354 n.e, na wschodzie Cesarstwa Rzymskiego za dzień narodzin Jezusa uznawano 6 stycznia.

Św. Hipolit, antypapież w latach 217 - 235. Jeden z niewielu pisarzy wczesnego Kościoła. Najprawdopodobniej wybrany na pierwszego antypapieża w 217, ale zmarł śmiercią męczeńską pojednany wcześniej z Kościołem; jest więc czczony jako święty- pisał w komentarzu do Ks. Daniela 4,23: "Chrystus narodził się w środę 25 grudnia, w 42 roku panowania Augusta".(202 n.e.).

Klemens z Aleksandrii podawał date 17 listopada 3 p.n.e., środa.

Papież Jan II przyjął wersję Dionizjusza.