Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Albinos

Odpowiedzialność Londynu za Powstanie

Rekomendowane odpowiedzi

Albinos   

W temacie o najlepszym terminie dla wybuchu Powstania, Wolf poruszył ciekawą sprawę:

Monter zaczął wówczas twierdzić że PW wybuchło na rozkaz z Londynu i w kwestii jego początku i wyboru momentu umywa ręce.

Jak wygląda dzisiaj stopień odpowiedzialności Londynu za wybuch Powstania? Czy istotnie można obwiniać ich tak samo, jak część KG AK, która dążyła do rozpoczęcia walk i podjęła ostateczną decyzję? Czy wśród władz w Londynie można wskazać, podobnie jak w KG AK, grupę która w największym stopniu ponosi odpowiedzialność za przebieg wydarzeń?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
W temacie o najlepszym terminie dla wybuchu Powstania, Wolf poruszył ciekawą sprawę:
Monter zaczął wówczas twierdzić że PW wybuchło na rozkaz z Londynu i w kwestii jego początku i wyboru momentu umywa ręce.
Jak wygląda dzisiaj stopień odpowiedzialności Londynu za wybuch Powstania

Mikołajczyk upoważnił do rozpoczynania PW by mieć asa w rozmowach w Moskwie zaś generał Sosnkowski nie uświadomił w porę dowódcy AK prawdziwej sytuacji a w krytycznej chwili był we Włoszech zwlekając z powrotem do Londynu mimo wezwań .Anglosasów nie zawiadomił ani jeden ani drugi-i ich chciano zaskoczyć i postawić wobec faktu dokonanego.A potem te żałosne(powtarzane do dziś m.in przez Davisa0pretensje że nie udzielili masowej i skutecznej pomocy i nie "wymusili" jej na ZSRR ...

A uzgadniał ktoś pomoc z aliantami?

Czy istotnie można obwiniać ich tak samo, jak część KG AK, która dążyła do rozpoczęcia walk i podjęła ostateczną decyzję?

Tak

Czy wśród władz w Londynie można wskazać, podobnie jak w KG AK, grupę która w największym stopniu ponosi odpowiedzialność za przebieg wydarzeń?

Głównie Mikołajczyk(za upoważnienie do PW bez uprzedniego zawiadamiania rządu i Anglosasów i fiasko rozmów w Moskwie)oraz Sosnkowski(za chwiejną postawę i wyjazd do Włoch w krytycznym momencie).Część oficerów KG AK(jak Rzepecki )parła do PW bo była stronnikami Mikołajczyka.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Nie bardzo rozumiem za co niby można byłoby obwiniać Anglików za PW? Rząd polski w Londynie - a i owszem (brak orientacji na ziemiach polskich i w polityce światowej), ale nie wydaje mi się, żeby Anglicy byli temu winni.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   

Narya:

Nie bardzo rozumiem za co niby można byłoby obwiniać Anglików za PW?

A kto tu pisał o władzach angielskich?

Wolf:

Głównie Mikołajczyk(za upowaznienie do PW bez uprzedniego zawiadamiania rządu i Anglosasów i fiasko rozmów w Moskwie)oraz Sosnkowski(za chwiejną postawę i wyjazd do Włoch w krytycznym momencie).

Z reakcji Rady Ministrów z 26 lipca, którą to opisał generał Kukiel, można by uznać, że nikt nic o tej depeszy nie wiedział. Ciekawa jest tutaj rola Kwapińskiego, w końcu to on wysyłał depeszę, a 26 lipca miał być według Kukiela zaskoczony całą sprawą.

A uzgadniał ktoś pomoc z aliantami?

Może i komuś się wydawało, że zostało coś ustalone, vide interpretacja notatki Brooka z bodajże 13 czerwca '43.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Z
reakcji Rady Ministrów z 26 lipca, którą to opisał generał Kukiel, można by uznać, że nikt nic o tej depeszy nie wiedział. Ciekawa jest tutaj rola Kwapińskiego, w końcu to on wysyłał depeszę, a 26 lipca miał być według Kukiela zaskoczony całą sprawą.
Mikołajczyk kazał wysłać tę depeszę by w Moskwie mieć asa w rękawie.W rzeczywistości wystąpił tam w roli proszącego o pomoc petenta.Nie wywiązał się zresztą i z tej roli.
Może i komuś się wydawało, że zostało coś ustalone, vide interpretacja notatki Brooka z bodajże 13 czerwca '43.

A co to miało wspólnego z PW i z sytuacją w w VIII 1944 roku ?Brytowie faktycznie wykluczali przerzut 1 SBS do kraju jak i masowe zrzuty o czym zarówno PSZ jak KG AK zostały poinformowane.Myśl wodzów i polytyków emigracyjnych była taka-zacząć PW bez uzgodnienia z kimkolwiek i niech sie alianci martwią o pomoc-Warszawa wzywa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   
A co to miało wspólnego z PW i z sytuacją w w VIII 1944 roku ?

A gdzie napisałem, że to miało coś wspólnego :> ? Chodziło w tym przykładzie o samo podejście naszych władz. Brook coś pisze, a zostaje to odczytane zupełnie inaczej, niż powinno być. Tak można by skwitować całą sprawę szukania u Brytyjczyków pomocy dla wsparcia sił w Kraju. Oni jedno, a my drugie.

Orientujesz się może, jaka była rola Kwapińskiego w sprawie wysłania tej depeszy? Niby ją wysyłał, a potem sprawiał wrażenie zdziwionego...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
A gdzie napisałem, że to miało coś wspólnego :> ? Chodziło w tym przykładzie o samo podejście naszych władz. Brook coś pisze, a zostaje to odczytane zupełnie inaczej, niż powinno być. Tak można by skwitować całą sprawę szukania u Brytyjczyków pomocy dla wsparcia sił w Kraju. Oni jedno, a my drugie.

Wydaje mi się że u wielu oficerów KG AK i polityków Delegatury jak równiez emigracyjnych działaczy londyńskich dominowało przeświadczenie że Brytyjczycy chcą interweniować w Polsce i należy im dostarczyć pretekstu-że PW zmusi aliantów wbrew początkowym oporom do interwencji.

Orientujesz się może, jaka była rola Kwapińskiego w sprawie wysłania tej depeszy? Niby ją wysyłał, a potem sprawiał wrażenie zdziwionego...

25 lipca przed swoim wylotem do Moskwy Mikolajczyk polecił Banaczykowi -ministrowi spraw wewnetrznych wysłac depeszę do kraju z upoważnieniem do PW -Mikołajczyk swiadomie zniekształcił(doprecyzował) faktyczne wskazówki Rady Ministrów gdyż za wszelką cenę chciał szybkiego wybuchu PW by mieć atut w Moskwie i obawiał się że nie dojdzie do PW bez jasnego postawienia sprawy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Albinos   
Mikołajczyk swiadomie zniekształcił(doprecyzował) faktyczne wskazówki Rady Ministrów

Jeśli wierzyć Kukielowi, to 25 lipca nic nie zostało dokładnie ustalone a propo depeszy. Mieli jedynie pro domo przyjąć zasadę wysłania władzom podziemnych dużych upoważnień. Piszesz, że Banaczyk miał ją wysłać... a co z Kwapińskim?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Mikołajczyk swiadomie zniekształcił(doprecyzował) faktyczne wskazówki Rady Ministrów
Jeśli wierzyć Kukielowi, to 25 lipca nic nie zostało dokładnie ustalone a propo depeszy. Mieli jedynie pro domo przyjąć zasadę wysłania władzom podziemnych dużych upoważnień.

25 lipca Mikołajczyk(nie ujawniając wówczas ani posiadanego zaproszenia do Moskwy ani swojej decyzji o swoim locie do Moskwy)zgłosił wniosek aby rząd upoważnił ośrodki krajowe do ogłoszenia powstania w momencie który sami uznają za stosowny.Podjęto uchwałę nie całkiem po myśli Mikołajczyka ze Rada Ministrów postanowiła "upełnomocnić delegata rządu do powzięcia wszystkich decyzji wymaganych tempem ofensywy sowieckiej w razie konieczności bez uprzedniego porozumienia się z rządem" taki tekst podaje Pragier, taki też cytował generał Kopański w korespondencji z Sosnkowskim.Ponieważ uchwała ta nie mówiła wyraznie o PW Mikołajczyk polecił Banaczykowi(ministrowi spraw wewnętrznych) wysłać depeszę do kraju o treści "Na posiedzeniu rządu RP zgodnie zapadła uchwała upoważniająca was do ogłoszenia powstania w momencie przez was wybranym.Jeśli możliwe uwiadomcie nas przedtem.Odpis przez wojsko do Komendanta AK"a więc świadomie zniekształcił uchwałę z 25 lipca(która nie mówiła wyraznie o powstaniu) pragnąc za wszelką cenę wybuchu PW w czasie jego wizyty w Moskwie

Tę depeszę nadaną 26 VII odszyfrowano w wawie 28 VII.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Ta depesza szefa sztabu NW generała Kopańskiego z 28 lipca 1944,skierowana do NW PSZ generała Sosnkowskiego coś niecoś wyjaśnia w kwestii odpowiedzialności za Powstanie:

" Naczelny Wódz

Melduję:

1. Posiedzenie Rady Ministrów w dniu 28 właściwie nie miało większego znaczenia wobec aktów, które je poprzedziły, a nie były znane ani Prezydentowi,ani ministrowi Kukielowi, ani mnie.

2. Przedstawiam treść uchwały Rządu z dnia 25 lipca:

"Rada Ministrów uchwaliła dnia 25 lipca upełnomocnić Delegata Rządu: do podjęcia wszelkich decyzji wymaganych tempem ofensywy sowieckiej w razie konieczności bez uprzedniego porozumienia się z rządem."

3.Premier przed wyjazdem na Wschód w dniu 26 lipca polecił Ministrowi Spraw Wewnętrznych nadać nastepującą depeszę do Delegata Rządu"Na posiedzeniu Rządu RP zgodnie zapadła uchwała upoważniająca was do ogłoszenia

Powstania w momencie wybranym.Jezeli możliwe uwiadomcie nas przedtem. Odpis przez wojsko do komendanta AK.4. Treść telegramu Premiera została przyjęta przez Radę Ministrów dnia 28 lipca o godz.16.

Kopański,generał."

Wskazuje to na odpowiedzialność przede wszystkim

wybierającego się z wizytą na Kreml premiera Mikołajczyka-chciał on szybkiej demonstracji siły by móc opowiadać w Moskwie o czymś więcej niż o przeszłych sukcesach pod apenińskim klasztorem. Banaczyk (szef MSW)który wysłał tę zdeformowaną uchwałę RM do kraju był jego zaufanym człowiekiem i podwładnym partyjnym w SL.Nb. w kwestii odpowiedzialności Londynu za powstanie-radziecki zapis/protokół pierwszej rozmowy Mikołajczyka ze Stalinem(z 3 VIII) zawiera spore różnice w porównaniu z zapisem protokólanta Mikołajczyka,który przytaczano potem w polskich źródłach.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.