Główne ośrodki handlowe

[w4w]

W grę wchodziła raczej naturalna tendencja "zjednoczeniowa" kolonii fenickich spowodowana parciem Greków. Raczej zacieśnianie się współpracy wskutek pokrywających się interesów niż podporządkowywanie siłą miast fenickich przez Kartaginę - tego ostatniego oczywiście nie można wykluczyć, jednak imho był to przypadki sporadyczne.

Czy rzeczywiście Grecy zagrażali Kartagińczykom? To raczej Kartagina zagrażała Grekom niż a odwrót. W końcu to Kartagińczycy zaczęli tworzyć swoje kolonie na Sycylii i Sardynii, co zagrażało interesom greków. Nie wydaję mi się również, żeby istniała aż tak szeroka wspólnota interesów. Koloniom fenickim opłacało się handlować zarówno z Grecją , jak i z Kartaginą, podporządkowanie się Kartaginie psuło jednocześnie stosunki z grekami vide zamknięcie gibraltaru.

Zanim Kartagińczycy sięgnęli po zdobycze zamorskie, opanowali zaplecze rolnicze w Afryce.

Ja bym powiedział, że od czasu, gdy KArtagina zapewniła sobie przetrwanie to zakładania kolonii i dalsze podbijanie zaplecza libijskiego szły równolegle.

Na dobrą sprawe nie wiadomo więc czy i jakie kolonie Kartagina musiała sobie podporządkowac siłą.

o potrzebie sojuszu(!) kolonii fenickich pod naturalnym przywództwem najsilniejszej kolonii

Tylko, że kandydatów do tego przywództwa pewnie było kilku

[sargon]

Dowody na podbój miast fenickich przez Kartaginę proszę.

Ja bym powiedział, że od czasu, gdy KArtagina zapewniła sobie przetrwanie to zakładania kolonii i dalsze podbijanie zaplecza libijskiego szły równolegle.

Oczywiście - tylko zakładanie swoich kolonii nie jest równoznaczne z podporządkowywaniem innych miast fenickich przemocą.

[w4w]

Dowody na podbój miast fenickich przez Kartaginę proszę.

Wybacz, od czasu gdy przeczytałem, że nie ma dowodów archeologicznych na podbój miast fenickich przez KArtaginę nie zdążyłem odkopac nowego miasta fenickiego

Oczywiście - tylko zakładanie swoich kolonii nie jest równoznaczne z podporządkowywaniem innych miast fenickich przemocą.

A czy ja tak twierdzę? Co ma piernik do wiatraka?

[sargon]

Odniosłeś się do mojego tekstu o zdobyczach zamorskich (co jest dość pojemnym terminem), więc wolałem sprecyzować