Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Albinos

A miastom greckim wolność dać chcę...

Recommended Posts

Albinos   

W III tomie Historii starożytnych Greków profesor Wipszycka pisze:

To prawda, że w naszych źródłach znajdziemy przemówienia sławiące wolność miast greckich od obcej interwencji jako naczelną zasadę życia międzynarodowego wszystkich obowiązującą. Nie powinniśmy jednak dawać się zwieść tej retoryce i zaniechać sprawdzenia kto i dlaczego przedstawia nam się jako obrońca niezależności polis.

Jak to wyglądało na przestrzeni dziejów starożytnych Greków? Czy hasło wolności dla miast greckich od zawsze było tylko pustym hasłem? Czy może tez zdarzały się sytuacje, kiedy jednak intencje "wyzwolicieli" były czyste, od wszelkich kombinacji i kłamstw?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmm... punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - gdy chodziło o wolność swojego polis - to była wielka wartość. Wolność innych polis dało się ograniczać, w imię potęgi swojego...

Z drugiej jednak strony Grecy łączyli się wspólnie przeciw zagrożeniom zewnętrznym dla wolności swoich miast, lecz musiało to byc wspólne zagrożenie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wołodia   
Z drugiej jednak strony Grecy łączyli się wspólnie przeciw zagrożeniom zewnętrznym dla wolności swoich miast, lecz musiało to byc wspólne zagrożenie

Z tego co pamietam to podczas bitwy pod Maratonem Spartanie nie wsparli Ateńczyków wymawiając się jakimiś uroczystościami religijnymi ku czci Apollona

Share this post


Link to post
Share on other sites

No właśnie, każdy hołubił swoje polis, inne mogły być słabe i zniewolone, ale to jedno - byc nie mogło.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wołodia   

ale Persowie zagrażali całemu światu greckiemu a nie tylko Atenom czy Eretrii. Grecy z Jonii na ten tego przykład musieli płacic Imperium Perskiemu daninę co uderzało w ich pogląd o wolności

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli jest jakiś pretekst by nie płacić, i ten pretekst miała większa liczba polis - to zbiorą się do kupy, i jest powstanie - gdyby jakieś polis nie musiało płacić, nie wtrącałoby się

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
Z tego co pamietam to podczas bitwy pod Maratonem Spartanie nie wsparli Ateńczyków wymawiając się jakimiś uroczystościami religijnymi ku czci Apollona

Spartanie obiecali pomoc, ale to po zakończeniu uroczystości ku czci Apollona Karnejskiego. I nie była to żadna błaha wymówka, tylko poważna sprawa. Kultowe zakazy prowadzenia wojny w określonych sytuacjach były traktowane bardzo poważnie. Do Spartan nikt pretensji nie miał.

A teraz mam pytanie: co te posty mają wspólnego z hasłem wolności dla miast greckich? Bo ja tutaj widzę roztrząsanie problemu, czemu Grecy jednoczyli się w obliczu zagrożenia, a czemu nie ;) Bardziej miałem tutaj na myśli działania Aten już po kampanii roku 479, Sparty w okresie wojny peloponeskiej, rozgrywki miedzy monarchami w okresie hellenistycznym, czy też w końcu Rzymian i ich posunięcia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
Spartanie obiecali pomoc, ale to po zakończeniu uroczystości ku czci Apollona Karnejskiego. I nie była to żadna błaha wymówka, tylko poważna sprawa. Kultowe zakazy prowadzenia wojny w określonych sytuacjach były traktowane bardzo poważnie. Do Spartan nikt pretensji nie miał.

Dokładnie tak. Konkretnie złamanie zakazu poradzenia działań wojennych w czasie tych obrzędów religijnych było traktowane jako świętokradztwo.

Czy może tez zdarzały się sytuacje, kiedy jednak intencje "wyzwolicieli" były czyste, od wszelkich kombinacji i kłamstw?

Ja nie przypominam sobie takiej sytuacji. Raczej były tendencje do niszczenia wolności polis. Co więcej Ateny również ograniczały niezależność polis należących do Związku Morskiego. Smijczycy prosili o pomoc Spartę chcąc się wyrwać spod hegemonii Aten.

Tukidydes pisze:"wiele było powodów buntu miast(...) Ateńczycy bowiem surowo ściągali daniny,stosując środki przymusu.(...)podczas wspólnych wypraw sprzymierzeńcy nie byli traktowani na równi z ateńczykami. " Tukidydes,Wojna peloponeska, Warszawa 1953.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blake   

Szczerość widzę tylko wtedy, kiedy "obrońcy wolności" montowali koalicję, będąc słabszymi od przeciwnika. Prawdziwa troska o wolność Hellady widoczna jest np. w wojnach perskich. Później to już tylko puste hasło, Ateńczycy, Spartanie, Tebańczycy, walczyli głównie o hegemonię, a w wydaniu hellenistycznym "obrona wolności" to już czysta hipokryzja.

Co do Spartan, to o ile ich religijne opory w 490 są dla mnie (i Greków) zrozumiałe, to ich powtórzenie w 480, połączone z sytuacją polityczną jest już zastanawiające...

Edited by Blake

Share this post


Link to post
Share on other sites
GRS   

Demetriusz Poliokretes swojego czasu naprawdę wierzył w te hasła dopóki rzeczywistość nie spaczyła jego idealizmu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.