Zdrajcy w PW

[Narya]

Czy tacy byli? Co o nich wiemy? Jakimi motywami kierowali się? Co chcieli osiągnąć?

[dzionga]

Ja o takich nie słyszałam, ale mogę się mylić. Nawet cywile nie byli zbyt chętni do spiskowania przeciwko walczącym żołnierzom.

[Albinos]

Czy tacy byli? Co o nich wiemy? Jakimi motywami kierowali się? Co chcieli osiągnąć?

Jakich konkretnie zdrajców masz na myśli?

[Narya]

Zdrajców z oddziałów, zdrajców politycznych, zdrajców ideowych, tak ogólnie. Czy w ogóle byli? Czy coś o nich wiemy.

[Albinos]

O zdrajcach w oddziałach nie słyszałem. Inaczej przedstawia się sprawa konfidentów. W protokole przesłuchania konfidenta policji bezpieczeństwa "Jony" z dnia 6 września '44 możemy przeczytać o tym, jak to od swoich znajomych, żołnierzy AK, dowiadywał się różnych rzeczy, chociażby o umiejscowieniu studni, magazynów z żywnością, składów amunicji itp. Inny konfident policji bezpieczeństwa "Marian" podczas przesłuchania dnia 30 sierpnia '44 mówił m.in. o nastrojach wśród ludności Warszawy czy też o historii niejakiego von Pfluga lub von Pluga.

Osobiście z monografią poświęcona temu zagadnieniu nie spotkałem się. Jeśli kogoś interesuje temat, warto poprzeglądać właśnie różne dokumenty.

[Szumo]

Na ul. Prusa zatrzymano starą kobietę, która niosła torbę z kartoflami. Pod kartoflami znaleziono amunicję i ręczne granaty. Dochodzenie ustaliło, że były one przeznaczone dla "gołebiarza", volksdeutscha, ostrzeliwującego przechodniów na ul. Hożej. Idąc po nitce do kłębka, władze wykryły jeszcze dalszych trzech dywersantów, zaopatrywanych w jedzenie i amunicję podobnym sposobem. Niechże nikt więc nie dziwi się, że polskie władze bezpieczeństwa czy żandarmerii wojskowej stosują kontrolę przechodniów.

"Dzień Warszawy", 1 IX.

Jak widać po tym fragmencie, zdarzały się przypadki pomocy Niemcom i zdrady powstańców. Nawet po stronie ludności cywilnej.

[Albinos]

Nawet po stronie ludności cywilnej.

W tym fragmencie nie ma podane, czy kobieta była Polką.

[Don Pedrosso]

Kojarzę coś z "Pamiętniki Żołnierzy Batalionu Zośka", iż była tam sytuacja, że jakiś człowiek dołączył do jednego z oddziałów a potem widziano go przechodzącego na stronę niemiecką, jak będe w domu poszukam tego fragmentu i go tutaj przytocze, jeśli ktoś mnie nie wyprzedzi

[Albinos]

To czekamy

Tymczasem zapraszam do rozmowy, na temat wyroków wobec zdrajców złapanych podczas Powstania: https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=5188 .

[Don Pedrosso]

Kojarzyłem dobrze, choć nie do końca zgodnie z prawdą, oto fragment wspomnień Konrada Staka:

"Przysiadł się do nas i wdał się z nami w pogawędkę jeden z mieszkańców tego bloku. W kraciastej marynarce. Chce, jak zresztą wielu innych, wstąpić do naszego oddziału. Dowiedział się wczoraj o zamordowaniu rodziców na ul. Płockiej.

Chce walczyć. Denerwuje go bezczynność, na jaką jest skazany z powodu braku broni. Podoba mu się nasz erkaem, wzór 28. Czy mógłby przystąpić do sekcji? Może do innych sekcji erkaemu byłby przyjęty? W 1939 roku był celowniczym.

Niestety, z przykrością musimy panu w kraciastej marynarce odmówić. Ochotnik tym się nie zraża, prosi o papierosa i postanawia jednak poczekać. Na dowódcę.

- Widzicie- zwraca się Witek do mnie i do Zenka- podły czeka na śmierć któregoś z nas, by wejść na jego miejsce.

- Fanatyk.

(...)Przygasł pożar kamienicy na sąsiednim rogu i na niebie wystąpiła zorza, gdy wydało mi się, że wśród grupy mieszkańców, która w tej chwili opuściła róg naszego domu, znajdował się pan w kraciastej marynarce.(...)Wtem spomiędzy dopalających się bud, z lewej strony Okopowej, ktoś się wychyla. Tak, to on. Dokładnie teraz widać kraciastą marynarkę naszego ochotnika. Ale dokąd on zmierza? W którą stronę? Przecież tam może się natknąć na Niemców. Lew, który był nieobecny przy deklarowaniu się cywila, już uniósł swój kabe i jedna chwila nieuwagi mogła mieć fatalne skutki. Odtrącony- opuścił nasz pokój. Facet spojrzawszy w naszym kierunku, jakby chcąc się upewnić, czy jest widziany, pomachał nam ręką i zniknął.(…) Widząc tłok w arterii przelotowej Michał podaje komendę:

- Kolumny Nepal, celownik… 500, krótkimi seriami!

Już po pierwszych- wynika zamieszanie, autobus zatrzymuje się, po chwili jednak rusza. Teraz zaczynają się od rogatek wiązać nas ogniem. Zbliżające się w naszą stronę iskry świetlnej amunicji rosną w oczach. Wkrótce słychać chrzęst i łoskot gąsienic i z Górczewskiej wyjeżdża wolno działo szturmowe, robi obrót o 90 stopni i wjeżdża w ul. Okopową.

I nagle… Co to?

Z najbliższej bramy obok wyskakuje i pędzi w stronę czołgu… nasz ochotnik- cywil w kraciastej marynarce… Wpada za czołg. Widać uchylającą się klapę, wysunięte z tyłu ramię i…

Szybki ruch działa, błysk, huk, ogień nad naszymi głowami i obsypujący gruz z nadproża naszego balkonu.”

[marcin29]

trzeba pamietać że volksdeutsche nie byli sądzeni za to że byli Polakami i zdradzili,lecz za to że byli obywatelami Polskimi i zdradzili.

Czekam wciąż aż pojawi sie jakaś kompleksowa praca dotycząca form kolaboracji z Niemcami na ziemiach b.II RP,kolaborantów ich losów wojennych i powojennych,podejścia do kolaboracji w czasie wojny i po wojnie oraz przyczyn podejmowania kolaboracji.

[Albinos]

Tak mi się teraz przypomniało. Ponoć Ludwik Kalkstein "Hanka", jeden z trzech zdrajców, odpowiedzialnych za wydanie generała "Grota" Niemcom, w trakcie Powstania walczył w szeregach SS. Czy ktoś może dysponuje dokładnymi danymi na temat tego, w jakiej jednostce dokładnie, i za co był odpowiedzialny?

[Wolf]

Ponoć Ludwik Kalkstein "Hanka", jeden z trzech zdrajców, odpowiedzialnych za wydanie generała "Grota" Niemcom, w trakcie Powstania walczył w szeregach SS. Czy ktoś może dysponuje dokładnymi danymi na temat tego, w jakiej jednostce dokładnie, i za co był odpowiedzialny?

Kalkstein wcielony w 3 dekadzie lipca1944 (po 20 lipca) do SS z bronią w reku osłaniał gmachy na Szucha a więc SD i Gestapo.