Kościół Rzeszy

[dzionga]

Jego rola, znaczenie w państwie, a także jego struktura.

Jaka jest Wasza opinia?

[riv]

Znaczenie-olbrzymie- nie mamy rozdziału państwa od kościoła.

Struktura taka jak wszędzie- jeden wyjątek to bp misyjne.

A jego rola jest rożna w zależności od okresu...

[dzionga]

A jego rola jest rożna w zależności od okresu...

To może warto zacząć od początku tworzenia się tej zależności Kościoła od władzy świeckiej.

Była to pozostałość po monarchii karolińskiej, umocniona przez Otto I dla swoich interesów, czyli uzyskania przewagi nad opozycją.

[riv]

To może warto zacząć od początku tworzenia się tej zależności Kościoła od władzy świeckiej.

Wydaje mi się że problem jest bardziej złożony. Jest oczywiście zależność kościoła od władzy świeckiej, ale władza świecka jest również zależna od kościoła. Ale z czasem to cesarz zyskuje przewagę nad kościołem. Oczywiście spór o inwestyturę i pewne tarcia wewnętrzne maja wpływ na przebieg całego procesu.... Az ostatecznie mamy upadek i autorytetu cesarza i autorytetu papieża i koniec uniwersalizmu...

[dzionga]

władza świecka jest również zależna od kościoła

Za czasów Karola IV, żeby jeszcze bardziej uniezależnić się od Kościoła powstał zwyczaj według którego władca w Boże Narodzenie czyta cytat z Ewangelii, który miał przypominać, że cesarz był już za czasów narodzin Chrystusa, a papieża jeszcze nie było.

[riv]

Bylo wiele różnych pomysłów i przepychanek. Ale król Niemiec żeby zostać cesarzem musiał być koronowany przez papieża...a papieża de facto powinien zatwierdzić cesarz... To było całkiem nie głupie rozwiązanie we wczesnym średniowieczu...

W samej Rzeszy mazdy biskup musiał być zatwierdzony przez króla niemieckiego( ale to było norma w wielu ówczesnych państwach). O ile pamiętam pierwszym biskupem wybranym przez kapitułę byl Kadłubek- ale dokładnie nie pamiętam.

[Narya]

A mnie zastanawia fakt jeden: rozterki lojalnościowe biskupów niemieckich w walce o prymat między papieżem a cesarzem.. to nie było czasem tak, że w Kościele niemieckim nie było stronnictw? Biskupi zgodnie z własnym interesem wybierali to raz cesarza, to raz papieża?

[riv]

Biskupi zgodnie z własnym interesem wybierali to raz cesarza, to raz papieża?

To nie tylko w kościele niemieckim. tylko ja bym tego nie nazwał rozterkami- porostu kierowali sie własnym interesem.

[Narya]

To że prowadzili własną politykę i załatwiali swoje interesy to ja wiem, mnie bardziej interesuje jak ten fakt tłumaczyli. Np. popierając cesarza tłumaczenia przed wrogim mu papieżem i na odwrót. Czy w ogóle coś takiego było, czy mieli gdzieś opinię papieża.

[riv]

Z tego co wiem, to niczego nie tłumaczyli. Biskupi w Rzeszy mieli rózna pozycję. Były przecież diecezje które były państwami Rzeszy, zaś arcybiskup Moguncji, nominalny arcykanclerz Rzeszy; arcybiskup Kolonii, i arcybiskup Trewiru, byli elektorami.

[Grubbas]

Jedno pytanie, na czym polegał urząd arcykanclerza w Rzeszy? Ten który dzierżyli biskupi moguncji, trewiru i kolonii.

[secesjonista]

Raczej: arcybiskup Moguncji, tytuł miał charakter tytularny, w praktyce obowiązki te sprawowane były przez kanclerza nadwornego, a arcybiskup był jego zwierzchnikiem.

można zerknąć do:

"Wielka historia świata", t. 5 "Poźne średniowiecze" red. K. Baczkowski, Warszawa 2005, s. 339

S. Kwiatkowski "Średniowieczne dzieje Europy", Warszawa 2006, s. 159

F. Hausman "Reichskanzler und Hofkapelle unter Heinrich V und Konrad III", "Schriften der Monumenta Germaniae Historica", t. 14, s. 1956

Edytowane 13 Maj 2013 przez secesjonista

[Grubbas]

Być może jest tak jak Pan twierdzi, ja opierałem się na "Historia ustroju państwa" Krzysztofa Krasowskiego. Nie ma to jednak większego znaczenia.

[secesjonista]

Biskup nie mógł być - gdyż było to arcybiskupstwo.

Co do Trewiru i Kolonii, to tamtejsi arcybiskupi nie byli arcykanclerzami Rzeszy, odpowiednio:

- Archicancellarius per Galliam

- Archicancellarius per Italiam.