Lucjusz Konreliusz Sulla - ocena

[Jarpen Zigrin]

Dość kontrowersyjna postać.

Sulla został dyktatorem dla spisania praw i uporządkowania Rzeczpospolitej w 82 r. Po otrzymaniu takich uprawnień przystąpił do reformy ustroju Rzymu.

Jak oceniacie tą postać oraz jak oceniacie reformy, które przeprowadził?

[Lu Tzy]

Zebym mial pod reka zrodelka...

Albo chocby opracowania,

Tak, to tylko moge stwierdzic, ze Sulla jest dla mnie przykladem udanego konswatywnego dyktatora.

Zwial z polityki, bo miec chcial spokojna starosc . Zrozumiale, ale niue jak na kata tylu.

No i jak dlugo rzym przezen odratowany pono przetrwal?

[Jarpen Zigrin]

Sulla wzmocnił pozycję Senatu dając mu prawo weta wobec postanowień zgromadzeń obywatelskich. Szeregi Senatorów przerzedzone na skutek wojen i proskrypcji uzupełniono do 600, wprowadzając do Kurii obywateli ze stanu ekwickiego. Ustalony został również nowy system obejmowania namiestnictw. System wprowadzony przez Sullę zapewnił Republice stabilizację na dwa następne dziesięciolecia, ale gwarantem tego była 120 tys. armia weteranów Sulli obdzielonych ziemią w Italii. Faktycznie w 79 r. zrzekł się władzy dyktatorskiej i osiadł w swojej posiadłości w Kampanii, gdzie dożył spokojnie swoich dni.

[Lu Tzy]

Sulla wzmocnił pozycję Senatu dając mu prawo weta wobec postanowień zgromadzeń obywatelskich. Szeregi Senatorów przerzedzone na skutek wojen i proskrypcji uzupełniono do 600, wprowadzając do Kurii obywateli ze stanu ekwickiego. Ustalony został również nowy system obejmowania namiestnictw. System wprowadzony przez Sullę zapewnił Republice stabilizację na dwa następne dziesięciolecia, ale gwarantem tego była 120 tys. armia weteranów Sulli obdzielonych ziemią w Italii. Faktycznie w 79 r. zrzekł się władzy dyktatorskiej i osiadł w swojej posiadłości w Kampanii, gdzie dożył spokojnie swoich dni.

Dziekuje. Podales fakty, ktore mnie do Sulli nastawiaja wrogo.

Zrobil za malo. Konserwatywny wyzwoliciel. Myslal, ze nie jest tylko jednym z rychow rozkladowych rzymskiej republiki. Prawie jak Dmowski.

Przepraszam za nieepokowe skojarzenie......

[Jarpen Zigrin]

Nastawiaja wrogo ponieważ?

Sulla to postać ciekawa postać dorównywał talentem najwybitniejszym wodzom Rzymu do tego był zręcznynm politykiem relaistycznie myśląsym. Znalazł złoty środek pomiędzy własnymi ambicjami i interesami swoich sprzymierzeńców, a dobrem państwa. Dodatkowo był jednym z nielicznych, którzy osiągnąwszy taką władzę mogli ją dobrowolnie oddać i resztę życia spokojnie spędzić.

Warto też porozmawiać o Sulli - dowódcy, on jako pierwszy zawarł traktat pokojowy z Partami.

[pacam]

Ten beton, skapany we krwi okrutnik? Nie przecze, ze mial swoje zalety, np byl jednym z nielicznych politykow nie przywiazanych sznurkiem do stolka, ale bez przesady...

Przepraszam za brak polskich liter, komp mi dzis zabawnie funkcjonuje...

[Lucius Cornelius Sulla]

Korneliusza Sullę ocenić należy pod dwoma względami:

1)Polityk-znakomity, umiał wykorzystać sytuację polityczną panującą w Rzymie, pokonał stronnictwo Mariusza ich własną bronią, jest doskonałym przykładem jak z homo novus można stać się panem i władcą imperium romanum. Utalentowany wódz, który przyczynił się do schwytania Jugurty i umiał to zdarzenie wykorzystać dla własnych korzyści, pokonał wielkiego Mitrydatesa Eupatora VI. Jako reformator również wykazał się wielkim talentem chociażby poprzez wprowadzenie ustawodawstwa karnego, na którego bazie opierał się później cesarz Hadrian, wzmocnienie pozycji senatu itd...

2) Jako człowiek i obywatel Rzymu uzyskał to wszystko przebiegłością, w pewnym stopniu podstępem, dążąc do celu po trupach, przykładem tego są chociażby proskrypcje, które zapewniły mu pieniądze i ziemie potrzebne do zaspokojenia potrzeb weteranów. Dał precedens wojnom domowym na taką skalę....

Należy jednak pamiętać, ze Sulla był tylko tworem tego co miało miejsce w II i przede wszystkim I w. p.n.e. w

republice czyli, problemów społecznych; kwestii sprzymierzeńców, ekwitów. Kwestia agrarna, korupcja i nadmierne wyzyskiwanie prowincji. Republika rzymska już wcześniej chyliła się ku upadkowi dlatego nastały ciężkie czasy Mariusza i Sulli, optymatów i popularów, dlatego żeby ocenić Sullę trzeba chwilę zastanowić się nad tym wszystkim co działo się w tle.

Źródełka mówią co nieco o samym dyktatorze: Plutarch, Appian z Aleksandrii, Liwiusz, Salustiusz, Paterkulus, Florus, Kasjusz Dio-->życzę miłej lektury ;D

[nether]

Uważam, że nie doceniasz tego znakomitego polityka. Można go oceniać pod więcej niż dwoma względami, to na pewno.

Edited April 11, 2010 by nether

[ether]

Źródełka mówią co nieco o samym dyktatorze: Plutarch, Appian z Aleksandrii, Liwiusz, Salustiusz, Paterkulus, Florus, Kasjusz Dio-->życzę miłej lektury ;D

Naprawdę uważasz, że ktoś to przeczyta tylko dlatego, że Ty to polecisz?

[nether]

Nie wydaje mi się, żeby Kasjusz Cherea jako morderca Kaliguli był wiarygodnym źródłem informacji.

[naprawdę]

Uważam, że nie doceniasz tego znakomitego polityka. Można go oceniać pod więcej niż dwoma względami, to na pewno.

Mam wrażenie, że trochę się jednak zapędziłeś. Nikogo nie interesuje tu jego życie osobiste, ilość palców u stopy czy też orientacja seksualna. Widzę, że przyszedłeś tu na forum szukać sensacji. Nie wróżę Ci długiej kariery...

[Furiusz]

Panowie trochę spokojniej, niepotrzebna agresja i zgryźliwości.

teraz tak -

ether- źródła warto czytać, niezależnie od tego kto to poleca, bo to na nich zasadza się nasza wiedza,

nether - o jakim to dziele mówisz?

[puella]

Mam wrażenie, że trochę się jednak zapędziłeś. Nikogo nie interesuje tu jego życie osobiste, ilość palców u stopy czy też orientacja seksualna. Widzę, że przyszedłeś tu na forum szukać sensacji. Nie wróżę Ci długiej kariery...

A czemu miało by to nie obchodzić nikogo?

Nie wiem ile tam miał palców u stóp, ale ponoć biedaczyna nie miał jednego jądra. Miał prowadzić też ciekawe życie erotyczne-publicznie pokazywał sie chociażby z Metrobiuszem, "ekspertem" od odgrywania ról kobiecych. Oczywiście chodziły słuchy, ze mieli ze sobą romansa.

Patrząc przez pryzmat polityka na niego od ręki nasuwają się skojarzenia z mordami i grabieżami. Jak ciekawie ten proskrypcje działały można zobaczyć lustrując sprawę Sextusa Roscjusza oskarżonego o zabicie ojca, a bronionego przez Cicerona. Jednak zanim w formalne łaszki morderstwa ubrał, mordował "znienacka".

Zemścił się też na urzędzie trybuna ludowego, jednak mało to interesujące było dla ludu, skoro stosunkowo szybko wycofano się z tych udoskonaleń.

Bawił się również w swatkę-chyba najsłynniejsza jego aranżacja małżeńska, to ślub Gnejusza Pompejusza z jego pasierbicą (świeża rozwódka w zaawansowanej ciąży z ex mężem, którego musiała zostawić). Z Cezarem mu tak łatwo nie poszło-otrzymał nakaz porzucenia Korneli, z którego sobie wiele nie zrobił.

Edited April 18, 2010 by puella

[lotherlohan]

jak dla hellenofila Sulla to potwór masakrujacy Grecję

a swoją droga geniusz

[Fingolfin]

Wybitny wódz i polityk, moim zdaniem niesłusznie przyćmiony w potocznej świadomości historycznej przez Cezara - być może z braku pozostawionych dzieł literackich, braku romansu z władczynią Egiptu i z mniej gwałtownej śmierci. In minus oceniam to, jak obszedł się z Grecją podczas wojny z Mitrydatesem.

Co do jego słynnej "czystki", to było to mniej okrutne niż wojna domowa toczona później przez Cezara.

Znalazł złoty środek pomiędzy własnymi ambicjami i interesami swoich sprzymierzeńców, a dobrem państwa.

Dokładnie, i dzięki temu nie został zamordowany jak Cezar, który "był przywiązany sznurem do stołka".