Napoleoński Rzym

[Estera]

Nie można pominąć tego że Napi był zafascynowany kulturą starożytną , szczególnie Rzymem, jego dorobkiem kulturowym, wielkimi mężami i ich czynami.

Oczywiście. Wspaniałość Rzymu oraz świetność i potęga Imperium go pociągały. Chciał aby Paryż stał się drugim miastem Rzym. Francja zaś miała być następcą Imperium.

//Estera. Wydzieliłam posty z tematu "Napoleon a historia" ( http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=5635 ). "Wątek rzymski" zasługuje na osobny temat, to ciekawe zagadnienie. Zapraszam do kontynuacji dyskusji. Temat: "Napoleoński Rzym". Jaką "rzymską wizję" miał Napoleon?

[adam1234]

Chciał aby Paryż stał się drugim miastem Rzym.

Nie za dużo tych "Rzymów" jak na jedną Europę?

[Narya]

Chyba 4 Rzymem? Bo drugim był Konstantynopol, a trzecim - Moskwa.

[adam1234]

No to już wiem dlaczego Car tak chciał zniszczyć Francję. To przez to hasło: "Moskwa to trzeci Rzym. Czwartego nie będzie!"

[Estera]

Nie za dużo tych "Rzymów" jak na jedną Europę?

Ten żart ani trochę nie jest śmieszny. Nie zrozumiałeś o co chodziło? Poczytaj Zamoyskiego ("1812 Wojna z Rosją" ).

Chyba 4 Rzymem? Bo drugim był Konstantynopol, a trzecim - Moskwa.

Nie łap za słówka :razz:

[Narya]

Ja wcale nie łapię za słówka. :oops:

Odnosząc się do drugiego postu, tak Napoleon kochał starożytność, że nie miał skrupułów ukraść zabytki Egiptu faraonów i wywieźć do Francji. Myślę, że był w stosunku do historii i politykiem, i wodzem, ale historykiem z prawdziwego zdarzenia nie był.

[adam1234]

Ten żart ani trochę nie jest śmieszny. Nie zrozumiałeś o co chodziło? Poczytaj Zamoyskiego ("1812 Wojna z Rosją" ).

Tak, ten żart to się wogóle nie kwalifikuje do, do, do niczego. Składam samokrytykę i więcej nie będę sobie głupio żartował. To jest absolutnie niedopuszczalne, powiem więcej: to się kwalifikuje do stanięcia pod pręgierzem. Albo powiem jeszcze więcej to się kwalifikuje do linczu. I do pochowania w nieświęconej ziemi. Amen.

Może mi Esterko zacytujesz konkretny ustęp z tej książki :?:

[Narya]

No to już wiem dlaczego Car tak chciał zniszczyć Francję. To przez to hasło: "Moskwa to trzeci Rzym. Czwartego nie będzie!"

Faktycznie coś w tym musi być. Jak dla laika, którym jestem, w tym dziale, to rzuca trochę światła, dlaczego Car nie sprzymierzył z Napoleonem.

Adamie, skoro wyraziłeś taką gotowość do przyjęcia kary, to.. [szuka w swojej zagraconej skrytce bicza pokutnego: wyrzuca luźne, pożółkłe kartki, zeszyty, noże, opony, stalówki, guziki, fragmenty ubrań... i inne drobnostki, aż w końcu znajduje i podchodzi do adama]. To jak? Chcesz być pokutnikiem? (Dobra przeniosę się z tym na PW)

[Estera]

Tak, ten żart to się wogóle nie kwalifikuje do, do, do niczego. Składam samokrytykę i więcej nie będę sobie głupio żartował. To jest absolutnie niedopuszczalne, powiem więcej: to się kwalifikuje do stanięcia pod pręgierzem. Albo powiem jeszcze więcej to się kwalifikuje do linczu. I do pochowania w nieświęconej ziemi. Amen.

Może mi Esterko zacytujesz konkretny ustęp z tej książki

Wybiorę jakiś konkretny fragment i zaprezentuje go. Poprę to także cytatami Napoleona. Proszę o cierpliwość.

Wspaniałość Rzymu oraz świetność i potęga Imperium go pociągały. Chciał aby Paryż stał się drugim miastem Rzym. Francja zaś miała być następcą Imperium.

Czy rozumiesz co to znaczy: pociągały go potęga i wspaniałość? Chciał Paryża na wzór Rzymu. Poza tym, chciał by Paryż miał taką rangę jak Rzym w starożytności. Napoleon nie chciał czwartego Rzymu, tylko tego jedynego, najlepszego w Paryżu, bliskiego a nawet równego potędze starożytnego. Przynajmniej ja to tak widzę.

Faktycznie coś w tym musi być. Jak dla laika, którym jestem, w tym dziale, to rzuca trochę światła, dlaczego Car nie sprzymierzył z Napoleonem.

Nie takiego znowu laika Oczywiście, że coś w tym jest. Nie zapominajmy, że wojna rosyjska oprócz tła politycznego, posiadała tło ideologiczne. Rywalizacja Napoleona i Aleksandra ma złożone podłoże (ze strony Aleksandra).

Proszę bez OT. Wątki prywatne proszę załatwiać przez PW.

[adam1234]

Czy rozumiesz co to znaczy: pociągały go potęga i wspaniałość?

Człowiek, który obawia się o własne życie (i pochowanie w nieświęconej ziemi) ma problemy ze zrozumieniem. I ten człowiek ma nadzieję, że w swej łaskawości go olsnisz, maluczkiego.

[Estera]

Człowiek, który obawia się o własne życie (i pochowanie w nieświęconej ziemi) ma problemy ze zrozumieniem. I ten człowiek ma nadzieję, że w swej łaskawości go olsnisz, maluczkiego.

Chyba pewne słowa są niepotrzebne. Spokojnie. Pewne uwagi można kierować przez PW.

Rzym to nie tylko miasto czy Imperium. To także cywilizacja. Jak wspomniałam wcześniej postaram się wesprzeć swoją wypowiedź słowami Napoleona oraz fragmentem książki Zamoyskiego.

[adam1234]

Rzym to nie tylko miasto czy Imperium. To także cywilizacja.

Czuję się olśniony, a nawet oświecony. Dziękuję, że raczyłaś się poświęcić i mi wszystko wytłumaczyć. Czuję się zaszczycony, ja - maluczki :roll:

A na Twą wypowiedź czekam z niecierpliwością :mrgreen:

[Estera]

Imperium francuskie stanie się metropolią dla wszystkich innych władców. Zamierzam zmusić każdego z europejskich królów do zbudowania dla siebie w Paryżu wielkiego pałacu. Podczas koronacji francuskiego cesarza owi królowie będą przyjeżdżać do Paryża, uświetniać tę imponującą uroczystość swoją obecnością i czcić ją, składając hołd władcy Francji.

Społeczność europejska potrzebuje odnowy. Musi istnieć największa potęga, dominująca nad wszystkimi innymi państwami i posiadająca dość autorytetu, by zmusić je do harmonijnego współistnienia. Do zajęcia takiej pozycji, najbardziej nadaje się Francja.

Te cytaty to słowa Napoleona. Innym razem mówił, że musi uczynić z Paryża stolicę świata. Adam Zamoyski określił to ciekawym mianem: "Francuskie aspiracje do roli imperialnego Rzymu". Syn Napoleona zaś (dzięki rodzinie matki) nosił tytuł Króla Rzymu. Napoleon chciał potęgi, dominacji na wzór rzymski.

[adam1234]

Napoleon chciał potęgi, dominacji na wzór rzymski.

Tjaa, ale ja cały czas nie rozumiem dlaczego tak się zbulwersowałaś na moje sformułowanie - Nie za dużo tych "Rzymów" jak na jedną Europę? :?:

[Estera]

Ale to czy "Rzymów" nie było za dużo to pytanie raczej nie do mnie. Ja skomentuję sprawę tak: Rzym to jakby kanon potęgi, organizacji Europy- średniowiecze to pokazało. Każdemu władcy chyba gdzieś po głowie krążyły myśli, marzenia o wzorze rzymskim. Chętnie korzystali zatem ze sposobności nazywania swych stolic dumnie kolejnymi "Rzymami". Napoleon chciał chyba czegoś więcej...Taka jest moja opinia- mogę się mylić.