Powstanie - kiedy było wiadomo, że zakończy się porażką?

[Don Pedrosso]

Były tematy, czy całość była dobrze przygotowana, czy zryw warszawiaków był potrzebny, jednak chciałbym zapytać, kiedy wg. was było pewne, że przegramy?

[dzionga]

Już w pierwszych dniach, kiedy pwoastńcy nie zdołali opanować najważniejszych punktów, które były im potrzebne, czyli mosty i lotniska, etc.

Na dodatek okazało się, że Armia Czerwona wcale nie zbliża się tak szybko jak powinna, a Stalin nie udzielił zgody na lądowanie samolotów alianckich na lotniskach, które znajdowały się w strefie wpływów ZSRR.

[Szumo]

Powstanie zostało skazane na porażkę nie tyle w pierwszych dniach, kiedy to nie zostały zdobyte najważniejsze obiekty, ale wtedy, kiedy zaczynało brakować amunicji i zapasów, kiedy zobaczono, że walka nie skończy się wcale tak szybko. Do końca niby wierzono w pomoc aliantów, jednak dowódcy zapewne dużo wcześniej byli świadomi porażki.

[widiowy7]

Dowódcy Powstania musieli zdać sobie sprawę z przegranej, w momencie jak zorientowali się, że stanęła radziecka ofensywa.

Walkę kontynuowano, bo na tak wczesnym etapie ewentualna kapitulacja byłaby masakrą ( dosłownie ). Nie pamiętam niestety, kiedy AK została przez zachodnich aliantów uznana za organizację kombatancką :oops:

[dzionga]

kiedy zaczynało brakować amunicji i zapasów

Jak się rozpoczyna taką walkę to trzeba mieć więcej broni i amunicji niż na parę dni.

[Don Pedrosso]

Jak się rozpoczyna taką walkę to trzeba mieć więcej broni i amunicji niż na parę dni.

Z tego co pamiętam to właśnie liczono na to, że amunicji wystarczy na tyle, by w początkowych dniach zająć Warszawe a następnie przyjąć Sowietów.

Dowódcy Powstania musieli zdać sobie sprawę z przegranej, w momencie jak zorientowali się, że stanęła radziecka ofensywa.

W pełni się z Tobą zgadzam Widiowy, nasz los w 90% zależał od Armii Czerwonej. Przypomne, że już 2 sierpnia Niemcy wyparli Czerwonych z Radzymina.

[Szumo]

nasz los w 90% zależał od Armii Czerwonej

Według mnie nasz los zależał od Armii Czerwonej dopiero w chwili, gdy było wiadome, że powstania się nie wygra. Zanim jednak to się stało, powstańcy walczyli po to, by właśnie od Sowietów być niezależnym.

[Narya]

walczyli po to, by właśnie od Sowietów być niezależnym.

Nie zgadzam się z tym. Powstańcy walczyli z okupantem i mieli gdzieś polityczne walki na linii Londyn (rząd polski) - Moskwa. I rząd polski, i Kreml mieli gdzieś los powstańca warszawskiego. Dla nich liczyły się polityczne priorytety. Rząd polski wykorzystał do cna powstanie, a Stalinowi nie było na rękę to powstanie, więc wstrzymał się z pomocą. Tylko Berling podesłał potajemnie i niezależnie niewielką pomoc (+samoloty alianckie).

Myślę, że powstanie było stracone gdy było wiadomo, że pomoc nie nadejdzie, jak również gdy poniesiono pierwsze klęski.

[dzionga]

Według mnie nasz los zależał od Armii Czerwonej dopiero w chwili, gdy było wiadome, że powstania się nie wygra. Zanim jednak to się stało, powstańcy walczyli po to, by właśnie od Sowietów być niezależnym.

W dużej części się z Tobą zgadzam. Powstańcy mieli opanować Warszawę i przywitać Sowietów jako zwycięzcy. Mimo wszystko dowództwo musiało się liczyć z taką wizją, że walka nie będzie się układać po naszej myśli, a wtedy jedyny ratunek w Armii Czerwonej.

[ Dodano: 2008-07-29, 11:55 ]

Szumo napisał/a:

walczyli po to, by właśnie od Sowietów być niezależnym.

Nie zgadzam się z tym. Powstańcy walczyli z okupantem i mieli gdzieś polityczne walki na linii Londyn (rząd polski) - Moskwa.

Tym razem to ja się nie zgodzę. Jeszcze przed wybuchem Powstania dowództwo w Warszawie planowało jak przywitać Sowietów w wyzwolonym przez nas mieście. Mieliśmy nad nimi triumfować (czy jak to się pisze ;P ) . Gdy nadzieja na wyzwolenie maista samodzielnie umarła (czyli bardzo wcześnie) w Armii Czerwonej widziano ratunek.

[Szumo]

Mimo wszystko dowództwo musiało się liczyć z taką wizją, że walka nie będzie się układać po naszej myśli, a wtedy jedyny ratunek w Armii Czerwonej.

To też właśnie napisałem. W chwili gdy powstańcy zaczną przegrywać, wtedy zrobią się zależni od Armii Czerwonej.

W sumie o tym, że powstanie jest przegrane, ludność cywilna mogła się przekonać już na jego samym początku w chwili "Czarnej soboty" na Woli, kiedy to powstańcy nie mogli nic zrobić by uratować ludzi od zagłady.

[Narya]

Tym razem to ja się nie zgodzę. Jeszcze przed wybuchem Powstania dowództwo w Warszawie planowało jak przywitać Sowietów w wyzwolonym przez nas mieście. Mieliśmy nad nimi triumfować (czy jak to się pisze ;P ) . Gdy nadzieja na wyzwolenie maista samodzielnie umarła (czyli bardzo wcześnie) w Armii Czerwonej widziano ratunek.

Nie chodzi mi o Dowództwo i rząd polski... chodzi mi o zwykłych szeregowych powstańców. Oni walczyli z okupantem o wolną Polską i gdzieś mieli konflikt na linii rząd polski-Stalin.

[Szumo]

Nie zgadzam się z tym. Powstańcy walczyli z okupantem i mieli gdzieś polityczne walki na linii Londyn (rząd polski) - Moskwa.

No tutaj to ja się muszę nie zgodzić. Przecież Jankowski, który przyleciał do Warszawy na kilka dni przed wybuchem powstania, powiedział znane słowa "Chcieliśmy być wolni i tę wolność SOBIE zawdzięczać". To nie jest tak, że powstańcy chcieli bić się tylko z Niemcami. Chcieli uciec od "Polski Lubelskiej", która już w momencie powstania istniała.

[Narya]

Kilka jednostek, dowództwo... to nie wszyscy powstańcy.

Powstańcy walczyli z hitlerowcami, to był ich priorytet. Wyzwolić miasto z rąk okupanta. Nie przypisujmy ich do obozu politycznego, które wydało rozkaz dla powstania. Oni walczyli o wolną Polskę, a [sami powstańcy] liczyli na pomoc AC i WP Berlinga. Stąd wierzyli w zwycięstwo.

Nie dojdziemy do consensusu. Pasuję, żeby nie robić offtopic. Swoje zdanie wyraziłem.

[Wolf]

walczyli po to' date=' by właśnie od Sowietów być niezależnym.[/quote']

Według mnie nasz los zależał od Armii Czerwonej dopiero w chwili' date=' gdy było wiadome' date=' że powstania się nie wygra. Zanim jednak to się stało, powstańcy walczyli po to, by właśnie od Sowietów być niezależnym.[/quote'']

Że powstania się samemu nie wygra było wiadome 1 VIII i dlatego powstańcy uchodzili do lasów z Ochoty,Żoliborza chcieli wycofac się z Woli....

Szumo napisał/a:

walczyli po to' date=' by właśnie od Sowietów być niezależnym.

Rozróżniaj szeregowców-chłopców kilkunastoletnich czy dwudziestoparoletnich głównie z robotniczych rodzin(inteligencka "Zośka " była raczej wyjątkiem)od kadry i to też nie całej.

Większość chciała bic sie z hitlerowcami a o polityce miała niewielkie pojęcie.

Nie zgadzam się z tym. Powstańcy walczyli z okupantem i mieli gdzieś polityczne walki na linii Londyn (rząd polski) - Moskwa.[/quote']

Tym razem to ja się nie zgodzę. Jeszcze przed wybuchem Powstania dowództwo w Warszawie planowało jak przywitać Sowietów w wyzwolonym przez nas mieście.

planowało też ewentualny zbrojny opór stawiany Armii czerwonej na barykadach miasta

Mieliśmy nad nimi triumfować (czy jak to się pisze ;P ) . Gdy nadzieja na wyzwolenie maista samodzielnie umarła (czyli bardzo wcześnie) w Armii Czerwonej widziano ratunek.

I planowano ewentualne walki zbrojne z nimi na II etapie powstania zas organizacja NIE z generałem Fieldorfem na czele tkwiła w konspiracji przez całe powstanie?

A co do tytułowego pytania-wiadomo było(było pewnym) że powstane zakończy się klęską(w walkach z hitlerowcami bo klęską-nieosiągnięciem zakładanych politycznych celów musiało skończyć się tak czy owak)gdy Mikołajczyk w czasie sierpniowych rozmów w Moskwie nie doszedł do porozumienia ze Stalinem-a więc (najpózniej) 9 sierpnia.

[Albinos]

Czyli 1 sierpnia o świcie bo wtedy radziecka ofensywa na kierunku warszawskim "stanęła" a Armia Czerwona została silnie skontrowana pod Wołominem i Radzyminem?

W sumie już poprzedniego dnia wieczorem, doszły do oficerów KG AK wieści o niemieckim natarciu.