Innocenty III

[Tofik]

Czy istotnie był jednym z najwybitniejszych papieży w średniowieczu i w historii? Czy zostawił swym następcom problem w postaci młodego, ale ambitnego Fryderyka II? Zapraszam do dyskusji o tym biskupie rzymskim.

[riv]

Lotario de' Conti di Segni stwierdził. ze ci którzy słowo Jezusa stawiają wyżej niż papieża są heretykami!

zorganizował IV krucjatę- nie muszę pisać czym sie skończyła..

Co rozumiesz przez pojęcie "najwybitniejszy"?

[Tofik]

Co rozumiesz przez pojęcie "najwybitniejszy"?

Przede wszystkim: papież z autorytetem, silny, z silną władzą w Państwie Kościelnym, potrafiącym zdobywać wpływy we Włoszech, a także czasami i w Niemczech.

Wiadomo, że np. miernoty typu Marcina IV nie mieszczą się chyba w żadnych z tych kryteriów.

zorganizował IV krucjatę- nie muszę pisać czym sie skończyła..

Ok, zorganizował. Ale przyczyniła się ona nie tyle do spadku znaczenia papiestwa co spadku wartości idei krucjatowej. Poza tym nie wynikało to z papieskiego widzimisię, a z zachowania krzyżowców (podjudzanych przez Wenecję). Do tego Cesarstwo Łacińskie przynajmniej teoretycznie poszerzało wpływy Rzymu.

[riv]

Przede wszystkim: papież z autorytetem, silny, z silną władzą w Państwie Kościelnym, potrafiącym zdobywać wpływy we Włoszech, a także czasami i w Niemczech.

W tych kategoriach to był dobrym papieżem.

We Włoszech to siłą rzeczy miał duże wpływy w końcu rządził jednym z większych państw włoskich.

A co do wpływów w Niemczech to raczej ich zbyt wielkich nie miał- wojna pomiędzy gibelinami a gwelfami zakończyła się nie pomyśli Innocentego. Co prawda Filip został zamordowany i koronowano Ottona- ale to tez było nie korzystne dla papieża.

[Tofik]

A co do wpływów w Niemczech to raczej ich zbyt wielkich nie miał- wojna pomiędzy gibelinami a gwelfami zakończyła się nie pomyśli Innocentego. Co prawda Filip został zamordowany i koronowano Ottona- ale to tez było nie korzystne dla papieża.

Fakt, tu masz rację. Choć można odwrócić sytuację i zapytać, czy zwycięstwo Filipa byłoby korzystniejsze

[riv]

Fakt, tu masz rację. Choć można odwrócić sytuację i zapytać, czy zwycięstwo Filipa byłoby korzystniejsze

Ani jedno ani drugie nie było dobre. Otton też długo nie porządził.