Czy Bonaparte był patriotą?

[Estera]

Tak jak w temacie: czy Napoleon był patriotą czy może egoistą? A może da się to połączyć? Czy uznawał wyższość racji stanu nad swoje ambicje? Do czego dążył?

Zapraszam wszystich do dyskusji.

[Vissegerd]

Mam nadzieję, że teraz nie pomylę cesarzy :wink:

Był na pewno wielkim człowiekiem, a większość wielkich ludzi (oprócz postaci bezwzględnie pozytywnych, jak np. JP2) jest egoistami. Realizował przede wszystkim swoją wizję, przypadek sprawił, że jako Cesarz Francuzów. Gdyby Korsyka należała do innego mocarstwa, pewnie tam zostałby cesarzem. Miał też bardzo silne ego. Jego ambicje stały na pierwszym miejscu, Francja na drugim. Armia również.

Pozdrawiam.

[Narya]

Ale patriotą na swój sposób był i walczył o taką Francję o jakiej marzył i miał dodatkowo możliwości! :wink:

[Estera]

ealizował przede wszystkim swoją wizję, przypadek sprawił, że jako Cesarz Francuzów.

Zgadzam się w zupełności. Jednak "przypadek sam nic nie zdziała" jak mawiał Bonaparte.

France has more need of me than I have need of France.

( http://www.brainyquote.com/quotes/authors/..._bonaparte.html )

Jeśli chodzi o narodowość, rację stanu- ważne by zrozumieć Napoleona, jest uchwycenie tego przeskoku- Korsykanin- Francuz. Ważne jest też przestudiowanie psychiki, planów, życia Napoleona w latach 1769-1793. Jako korsykański patriota był gotów złożyć swe życie za ojczyznę (mawiał, że gdyby wolność Korsyki wymagała ofiary z jednego człowieka, on by tą ofiarą został)- choć ja osobiście nie jestem pewna czy do końca to było szczere. Może to poza- kto wie. Pracuje nad tym.

Później po takim ostatecznym odrzuceniu przez Paoli`ego i "wypadkach tulońskich" jego ambicja została rozbudzona, a Francja stała się środkiem do realizacji własnych pragnień. Nie ulega jednak wątpliwości, że mimo wszystko kochał żołnierzy i Francję, choć w pewnym momencie utracił równowagę między własnymi żądzami a dobrem organizmu, którym kierował.

Ale patriotą na swój sposób był i walczył o taką Francję o jakiej marzył i miał dodatkowo możliwości!

Trafna uwaga. Wielka Francja była jego marzeniem. Jednak wielkość Francji maiła wyrażać geniusz i potęgę jej twórcy.

[Amilkar]

Myślę ,że jakby spojrzeć na myśli, plany młodego Bonapartego , jego działania w komitetach

rewolucyjnych na Korsyce, pomoc Paolemu, próba opisu historii Korsyki , plany i śmiałe projekty odzyskania Korsyki, to każdy powie ,że był on wielkim Patriotą.

A ,gdy "wymienił" ojczyzny, stał się dla Francji bohaterem nad bohaterami, odnowicielem,

i zrobił dla Francji więcej , niż inni ludzie w jej historii.

[Estera]

A ,gdy "wymienił" ojczyzny, stał się dla Francji bohaterem nad bohaterami, odnowicielem,

i zrobił dla Francji więcej , niż inni ludzie w jej historii.

Zaspakajając w ten sposób potrzebę samorealizacji. Realizował swoje marzenia, pragnienia. Czy zawsze szły one w parze z interesem Francji? Jak myślicie?

Tutaj przykładowym wątkiem do rozważań może być koronacja. Ja swoje zdanie zaprezentuje za jakiś czas.

[Amilkar]

Zaspakajając w ten sposób potrzebę samorealizacji. Realizował swoje marzenia, pragnienia. Czy zawsze szły one w parze z interesem Francji? Jak myślicie?

Tak! Ale do momentu Tylżyckiego Traktatu, choć potem decyzje jego szły o zachowanie zdobyczy w Europie , już tak znacznych.

We Włoszech ratował rewolucję i Dyrektoriat. Uratował Francyję od Austrii, zebrał dla Francji skarby Włoch. W Egipcie ratował Francję od Anglii, choć tam dużo jego działań to ambitne własne projekty. Zamachem stanu odciążył Francję od Dyrektoriatu krwiopijczego i wysunął ją w kręgu potęg europejskich. Pokojem w Amiens i Luneville dał Francji pokój nie widziany od tak dawna. No, ale Anglii się śpieszyło i swoimi zdobyczami z 1805 , 1806 i 1807 utwierdził Francję w potędze , dając jej dodatkowe źródła bogactw.

[Estera]

Marzył o wielkości. Wyraził ją przez potęgę Francji. Był fenomenem. Nie mogli takiego stanu rzeczy akceptować inni władcy europejscy, z zazdrości, chciwości, jak i z powodu doktryn, które rodziły się wcześniej (np. słowa Katarzyny II, iż "Europą nie mogą rządzić szewcy"). Stąd m.in. wojny przeciw Napoleonowi- przez jego wielkość, przez to, że sięgnął po koronę cesarską jak i żelazną Longobardów. Ale moim zdaniem nie należy go za to absolutnie winić. To właśnie w 1804, 1805 Bonaparte jako koronowana głowa uczynił Francję potęgą i imperium. To było pewne, że Francja wkroczy ponownie na drogę rządów jednostki, co rzecz jasna jej nie zaszkodziło. Jego marzenia o wielkości- swojej wyrażanej przez potęgę Francji, niejako szły w parze. On stworzył wizję i ją realizować. Dał przecież Francji światłe prawo.

[Amilkar]

Marzył o wielkości. Wyraził ją przez potęgę Francji. Był fenomenem. Nie mogli takiego stanu rzeczy akceptować inni władcy europejscy, z zazdrości, chciwości, jak i z powodu doktryn, które rodziły się wcześniej (np. słowa Katarzyny II, iż "Europą nie mogą rządzić szewcy"). Stąd m.in. wojny przeciw Napoleonowi- przez jego wielkość, przez to, że sięgnął po koronę cesarską jak i żelazną Longobardów. Ale moim zdaniem nie należy go za to absolutnie winić. To właśnie w 1804, 1805 Bonaparte jako koronowana głowa uczynił Francję potęgą i imperium. To było pewne, że Francja wkroczy ponownie na drogę rządów jednostki, co rzecz jasna jej nie zaszkodziło. Jego marzenia o wielkości- swojej wyrażanej przez potęgę Francji, niejako szły w parze. On stworzył wizję i ją realizować. Dał przecież Francji światłe prawo.

Był patriotą na każdym kroku swej kariery.

Chciał dla Francji i siebie podbić całą Europę ,by zachować cudowne dzieło rewolucji ,ale się nie udało.

W 1814 chciał walczyć do końca , ale oddał miecz , jak naród nie chciał dalszej walki i poddawał się haniebnie.

W 1815 również poddał się woli narodu , to czysty patriotyzm.

[Estera]

W 1814 chciał walczyć do końca , ale oddał miecz , jak naród nie chciał dalszej walki i poddawał się haniebnie.

On tak na dobrą sprawę nie miał wówczas innego wyjścia...

[Estera]

Wróćmy do dyskusji: czyim interesem kierował się Napoleon: swoim czy Francji? Czy znalezienie odpowiedzi na to pytanie jest możliwe? Warto odświeżyć dyskusję- zapraszam :wink: