Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
szpek_chomik

Koniec partii politycznych?

Recommended Posts

Narya   

Generalnie to komunizm zakłada, że nie będą potrzebne partie, ani państwa, ani żadne instytucje. Więc z pewnością, tak, partii nie będzie. Bo nie będą potrzebne w komunizmie. :hug:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli "generalnie" zakładasz że w przyszłości komunizm zapanuje na świecie? Już paru w historii z tego błędnego założenia wychodziło i zobacz jakie tego skutki teraz są... No ale to inny temat, a moja teza odnosi się raczej do demokracji liberalnych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Tak, zakładam istnienie komunizmu w przyszłości, a co za tym idzie brak partii politycznych i w ogóle państw (które w dobie komunizmu byłyby zbędne).

Mylisz chyba odłam bolszewicko-leninowski, który zakładał istnienie jednej partii komunistycznej w państwie, jako całe społeczeństwo (tak w wielkim skrócie). Są różne odłamy ruchu komunistycznego (co ciekawe marksiści-leniniści pozostałe odłamy nazywają "rewizjonistami") i nie powinno się generalizować całego ruchu komunistycznego do jednej wielkiej, niezidentyfikowanej masy. To tak jakby wszystkich opozycjonistów w PRL określić jako AWS (w końcu partia Solidarności).

Nie tylko liberałowie głosili hasło (jak to określiłeś - tak to zrozumiałem) braku partii politycznych w przyszłości. Komuniści również, a pisali o tym jeszcze Marks i Engels.

To tak w wielkim skrócie. :hug:

Share this post


Link to post
Share on other sites
piterzx   

Witam,

Nawiązując do komunizmu, to:

Tak, zakładam istnienie komunizmu w przyszłości, a co za tym idzie brak partii politycznych i w ogóle państw (które w dobie komunizmu byłyby zbędne).

Komunizm w zasadzie, tak samo jak i anarchia są utopią, bo (tak w wielkim skrócie), to ich prawidłowego istnienia potrzebna jest w zasadzie jednakowość poglądów i podporządkowanie się społeczeństwa ideologii. Zawsze znajdzie się człowiek, który będzie myślał inaczej, więc IMHO prędzej, czy później komunizm upadnie, a anarchia zmieni się w bezprawie...

Taka jest moja skromna opinia...

że w przyszłości zniknie podział polityków na partie?

Cóż, niestety nie czytałem Twojego artykułu (nie mam czasu, zaraz uciekam), ale nie wydaje mi się to zbytnio realne, gdyż politycy są, mniej lub bardziej, ale odzwierciedleniem społeczeństwa, a jako, że te składa się z wielu różnych osobowości, to różnice istnieć będą cały czas (podczas życia ziemskiego :hug: )...

Pozdrawiam serdecznie :wink

Share this post


Link to post
Share on other sites
piterzx   

Witam,

Proszę nie łączyć anarchistów z komunistami.

W żadnym wypadku nie łączę, mówię po prostu, że obie te ideologie są nie do rzeczywistego wprowadzenia, a co za tym idzie są ideologiami utopijnymi.

Pozdrawiam :hug:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
obie te ideologie są nie do rzeczywistego wprowadzenia, a co za tym idzie są ideologiami utopijnymi.

Tu masz rację. :hug:

Ale zakładają w swoich założeniach, że nie będzie partii politycznych. Nie wiem jak anarchizm, ale myślę, że komunizm kiedyś na świecie zapanuje (z tymże że to jest mój pogląd, a ty możesz uważać przecież inaczej) i zniknie walka polityczna a co za tym idzie również partie. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Granat   
myślę, że komunizm kiedyś na świecie zapanuje (z tymże że to jest mój pogląd, a ty możesz uważać przecież inaczej) i zniknie walka polityczna a co za tym idzie również partie. :)

Ja też tak uważam :] Niestety chyba nie będzie to w najbliższych latach :/ A szkoda bo komunizm to pierwsza ideologia na świecie :) Spójrzcie na komunizm pierwotny - kobiety zbierały owoce i szyły a mężczyźni polowali - ale wszyscy jedli wszystko a jedyna ich własnością było ich ubranie :] Taki ład mi się marzy, a nie liberalizm :P

Ale nawet bez komunizmu może padną partię :] Przecież w końcu ludzie sie zbuntują przeciwko takim wyborom jakie są teraz... Dlaczego jak zagłosuję na pana X to pan Y zyskuje poparcie ( bo jest liderem ) a pan X nawet nie wchodzi do Sejmu ? Nie chcę głosowania na partię tylko na ludzi którym mogę zaufać i wiem że są wystarczająco kompetentni do pełnienia swojego obowiązku.

P.S. Może temacik o ideologiach lub marzeniach :hug:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziś prawdziwych komunistów już nie ma :hug:

Rozmawiając o ideologiach, to nie tylko sam komunizm jest utopią, ale przede wszystkim utopią jest równość wszystkich ludzi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
Dziś prawdziwych komunistów już nie ma :) Rozmawiając o ideologiach, to nie tylko sam komunizm jest utopią, ale przede wszystkim utopią jest równość wszystkich ludzi.

...

...

...

Uważam się za prawdziwego komunistę (ale nie rewolucjonistę, a rewolucjonista nie jest tożsamy z komunistą, często niestety [dzięki marksizmowi-leninizmowi] utożsamia się obu).

Uderzyłeś w struny moich poglądów, szpeku. :P To boli. :hug: Wierzę, że ja mam słuszność, że komunizm jest możliwy do realizacji, ale zawsze to podkreślam, że to mój własny pogląd, a określając coś, że jest utopijne, odbieram to jako akt ośmieszający (przepraszam, jeśli źle odebrałem, ale tak odebrałem) komunizmu, a co za tym idzie także moich poglądów. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nigdy nie mam zamiaru ośmieszać czyjekolwiek poglądy. Tak samo, jak Ty masz swoje zdanie, tak według mojego, komunizm to marzenie niemożliwe do realizacji.

Nie da się ukryć, że komunizm bolszewicki jest pochodną komunizmu "klasycznego". W związku z tym ideolodzy komunizmu tacy jak Marks czy Engels są współodpowiedzialni za to wypaczenie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Granat   
Nie da się ukryć, że komunizm bolszewicki jest pochodną komunizmu "klasycznego". W związku z tym ideolodzy komunizmu tacy jak Marks czy Engels są współodpowiedzialni za to wypaczenie.

Nie zgodzę się. Czy np. Papież Katolicki ma odpowiadać za to że Arabowie robią zamachy ? Bo przecież w pewnym sensie Islam JEST pochodną Chrześcijaństwa, a Chrześcijaństwo Judaizmu... No i wszystkiemu winni żydzi xD ?

To co zrobili bolszewicy można porównać do wprowadzenia liberalizmu i narzucania coraz to większych podatków...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Szpek mógłbyś założyć osobny temat o komunizmie, bo zdaje się, że robimy OT i nie wiem czy mam ci odpowiadać, a powinienem odpowiedzieć i jednocześnie nie powinienem, bo zrobię OT. Taki moralny dylemat mam. :(

Jak Marks i Engels mogą być współodpowiedzialni, jak długo, długo po ich śmierci pojawił się na scenie dopiero Lenin? :P

Zresztą to Lenin wypaczył myśl Marksa i Engelsa a nie odwrotnie.

Generalnie to ja wierzę w taki komunizm, który przedstawił Marks w swoim dziele, chociaż w komunizm adekwatny do dzisiejszych czasów, a nie realiów XIX wieku.

Wracając do tematu:

Może się zdarzyć koniec partii politycznych, bo zauważcie, że chociażby na polskiej scenie politycznej owoce zbiera polaryzacja tej sceny i czyszczenia z partii. Chociaż.. czy nie dążymy do monopartii?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jak Marks i Engels mogą być współodpowiedzialni, jak długo, długo po ich śmierci pojawił się na scenie dopiero Lenin?

Jeśli ja założę bombę zegarową, która wybuchnie długo po mojej śmierci, to ja jestem za to odpowiedzialny. Marks stworzył ideę, która stała się podwaliną pod leninizm. W dodatku ideę, która się zmaterializowała politycznie.

Od marksizmu do bolszewiczmu prowadzi linearna historia rozwoju.

Można mówić, że jest się "prawdziwym komunistą", a nie takim złym, radzieckim. Ale przecież Lenin też tak się określał. Bezpośrednio powoływał się na dziedzictwo Marksa.

Generalnie to ja wierzę w taki komunizm, który przedstawił Marks w swoim dziele, chociaż w komunizm adekwatny do dzisiejszych czasów, a nie realiów XIX wieku.

Więc albo jedno, albo drugie ;) Manifest komunistyczny był bardzo silnie osadzony w realiach XIX wieku. Więc jak można wierzyć w komunizm marksowski ale dwudziestowieczny?

pozdrawiam bardzo serdecznie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.