Początek kultury europejskiej

[Lu Tzy]

Tu sie klania Karol Modzelewski i jego 'Barbarzynska Europa'.

Autor sugeruje, ze roznice kulturowe na terenie barbaricum byly - male. Ale to trzeba przeczytac. Jam za glupi, by streszczac.

Wedle Ciebie Lex Salica jest frankijskie. wiec: judeo-chrzescijanskie, greko-rzymskie, czy tez islamskie? :wink: Szukaj w korzeniach, ktore wymieniles...

[Narya]

Tu sie klania Karol Modzelewski i jego 'Barbarzynska Europa'.

Autor sugeruje, ze roznice kulturowe na terenie barbaricum byly - male. Ale to trzeba przeczytac. Jam za glupi, by streszczac.

Wedle Ciebie Lex Salica jest frankijskie. wiec: judeo-chrzescijanskie, greko-rzymskie, czy tez islamskie? :wink: Szukaj w korzeniach, ktore wymieniles...

A jakie znaczenie ma to prawo do na przykład prawa rzymskiego? Nie będę szukać, bo Lex Salica dotyczył Franków Salickich a nie całej Europy. A o "Barbarzyńskiej Europie" się nie wypowiadam.

Wspomnę tylko, że określenie "barbarzyńskie" jest nietrafne, bo generalizuje się Europę do Imperium Romanum "jako światła cywilizacji i kultury". Barbarzyńcami nazywano [Rzymianie nazywali] wszystkich, którzy byli poza imperium czy nawet wręcz nie byli obywatelami rzymskimi.

Stąd też sądzisz, że Frankowie Saliccy byli barbarzyńcami?

Różnice kulturowe na terenie "barbaricum" były małe? Więc Słowianie niewiele różnili się od Awarów, Pieczyngów, Normanów czy Arabów w Hiszpanii? To już nie rozumiem.

[Lu Tzy]

Jesli nie rozumiesz, przeczytaj Modzelewskiego. Bardzo pouczajaca lektura. Da Ci stokroc wiecej niz ja bym mogl powiedziec.

P.S. To nie jest sakastyczna obelga. Ta ksiazka naprawde co nieco rozjasnia. Duzo lepiej, niz ja jestem w stanie.

[riv]

Jeżeli chodzi o kulture, to jak rozumię chodzi o pojęcie kultury w sensie kulturoznawstwa( a nie w sensie historycznym).

Jeżeli chodzi o kulture w tym znaczeniu to powszechnie są przyjmowane dwie definicje kultury:

1. E.B. Taylor, Cywilizacja pierwotna, Warszwa 1986( w tomie 1 na str 19)

2.J.Szcepański, elementarne pojęcia socjologii, warszawa 1970, s 78.

Oczywiście, że istnieje kultura europejska. Jest to kultura opierająca się na kulturze rzymskiej i greckiej i religii chrześcijańskiej. Kultura europejska była budowana przez kilka stuleci i nadal, jako żywa kultura ulega zmianom i rozwojowi.

[Lu Tzy]

1. Narye zwlaszcza przepraszam za obcesowosc moich tutaj wczesniejszych wypowiedzi. Wstyd, ale czasem tak mam :wink:

Z grubsza zgadzam sie z Rivem. Moim zdaniem jednak chrzescijanstwo jest nie jednym z fundamentow kultury Europy, lecz tylko - lub az - medium, ktore rozprzestrzenilo bazowe elementy grekoromanizmu w granicach kontynentu. W koncu przez kilka pierwszych wiekow istnienia to chrzescijanstwo uczylo sie, pilnie i dobrze, od struktur rzymskiej i romajskiej panstwowosci. Do dzis tego slady sa w nazewnictwie, ze diecezje tylko wspomne .

Niedoceniany jest - i stad te moje szorstkie wczesniejsze wypowiedzi - unifikujacy wplyw kultur barbarzyncow.

Po raz kolejny zareklamuje 'Barbarzynska Europe' Modzelewskiego. Nie, jeszcze nie rozdaje ulotek na ulicy .

Autor analizuje tam instytucje Europy 'Wiekow Ciemnych'. No i zauwaza brak wiekszych i i istotnych roznic miedzy Germanami i Slowianami. Oczywiscie w obszarze wzajemnego kontaktu jest to silniejsze.

Moje zdanie na temat tematu :wink: : Oczywiscie, ze istnieje kultura ogolnoeuropejska.

Najwyrazniej w etyce i moralnosci, co jest wielka zasluga chrzescijanstwa. Sa tez mniej oczywiste wiezi. Jezyk chocby. Mysmy sa Indoeuropejczyki. Z paroma wyjatkami... Nawet jednak te wyjatki maja kultury zdrowo zalane wspolnosciowa trescia.

Miewam wrazenie, ze ci, co oglaszaja nieistnienie kultury europejskiej, maja lekkie skrzywienie nacjonalistyczne.

A przeciez, patrzac na nasz kraj - ile odmiennych kultur go tworzy? Inni sa Gornoslazacy, inni Kurpie, jeszcze inni Wielkopolanie. Sa jeszcze osobne Mazury, Dolny Slask, Mazowsze.

Miedzy samymi Polakami wystepuja roznice, temperowane - nie zawsze skutecznie - przez wspolnote jezyka. Oraz wspolnych, niekiedy, poniekad, dziejow.

Kultura Europy jest wiec metakultura.. W XVII wieku niejaki Mikolaj Sarbiewski tworzyl poezje, lacinska i protestancka, ktora do dzis jest znana w Brytanii. W Polszcze byl to autor pfaktycznie nieznany.

Wharton, ten od 'Ptaska', pisarz tylko w Polsce posiadajacy miedzynarodowa slawe.

Dwa z brzegu wziete przyklady.

[Capricornus]

Z grubsza zgadzam [...] poniekad, dziejow.

No i o tym cały czas piszę – jedność w różnorodności.

[riv]

Moim zdaniem jednak chrzescijanstwo jest nie jednym z fundamentow kultury Europy, lecz tylko - lub az - medium, ktore rozprzestrzenilo bazowe elementy grekoromanizmu w granicach kontynentu.

Religia zawsze jest jednym z podstawowych elementów kultury. Religia kształtuje filozofie, obyczaje a nawet architekturę czy malarstwo. W europie jest to akurat religia chrześcijańska. Niektórzy twierdzą,że wręcz podstawowym elementem kultury jest religia- zniszczysz religie to zniszczysz kulturę.