Początek kultury europejskiej

[Achilles]

1. Gdzie według Was miał miejsce początek naszej kultury

2. Jakim językiem mówili twórcy tej kultury?

1. Niektórzy mówią, że spomiędzy Karpat a Kaukazu, inni, że z południa Rosji.

2. Hebrajski, holenderski, łacina, greka...

Jest wiele zdań na ten temat?

A jak Ty odpowiesz na te dwa pytania?

[GodEatGod]

To chyba zbyt ogólne, bo w Europie jest b. dużo grup etnicznych, od Słowian zaczynając, idąc przez Germanów czy Łacinników i na Ugrofinach kończąc.

[Narya]

A istnieje coś takiego jak "kultura europejska"? Nie wydaje mi się. Europa to jedność w różnorodności. Nie ma jednej kultury dla całego kontynentu, choć istnieją kultury (różne) na tym kontynencie.

Jeśli istnieje kultura europejska to istnieje naród/ społeczność "Europejczycy", a wiemy, że takiego narodu/ społeczności nie ma.

[Capricornus]

1. Gdzie według Was miał miejsce początek naszej kultury

1. Niektórzy mówią, że spomiędzy Karpat a Kaukazu, inni, że z południa Rosji.

:shock: :shock: :shock: Według kogo?

2. Jakim językiem mówili twórcy tej kultury?

2. Hebrajski, holenderski, łacina, greka...

Hebrajski, holenderski? To chyba lekka przesada, Łacina i owszem.

zbyt ogólne, bo w Europie jest b. dużo grup etnicznych,

A to raczej nie ma większego znaczenia. Ludy te mają swój język i własną kulturę, ale…

A istnieje coś takiego jak "kultura europejska"?

Istnieje, istnieje, szeroko rozumiana kultura europejska ściśle związana z chrześcijaństwem. To chrześcijaństwo przez długi okres kształtowało całą Europę niezależnie od różnorodności grup etnicznych zamieszkujących nasz kontynent chrześcijaństwo odcisnęło niezatarte piętno na wszystkich ludach europejskich.

Zauważcie jedno. Jeżeli przeniesiemy gotycką katedrę z Francji do Niemiec, niemiecką do Polski a polską do Francji to będą one właściwie na swoim miejscu, bo zostały zbudowane w kulturze chrześcijańskiej, w rzeźbie baroku nie ma większych różnic niezależnie od kraju, w jakim powstały, dzisiejsze malarstwo jest podobne czy powstałe w Niemczech czy też we Francji. To jest właśnie kultura europejska, która nie istnieje (według Was), ale która jest obecna na tym kontynencie od kilku wieków.

W wielu przypadkach są pewne naleciałości etniczne, ale ogólny zrąb jest wszędzie taki sam.

[Achilles]

A istnieje coś takiego jak "kultura europejska"?

Jakby nie istniała to bym na pewno nie pisał tego tematu. :-)

Hebrajski, holenderski, łacina, greka...

Hebrajski, holenderski? To chyba lekka przesada, Łacina i owszem.

Holenderski - Leibniz, Conrad Gesner - hebrajski. Co do łaciny i greki nie będę wymieniał, bo tutaj to mi (i sobie) raczej wierzycie.

Achilles napisał/a:

1. Niektórzy mówią, że spomiędzy Karpat a Kaukazu, inni, że z południa Rosji.

Według kogo?

Ok, zacytuję Wam z źródła mojej wiedzy: "Mimo wielu nierozwianych dotąd wątpliwości panuje obecnie pośród badaczy dość powszechne przekonanie, że kolebka Indoeuropjeczyków znajdowała się w rejonach położonych na północ od morza Czarnego między Karpatami a Kaukazem, czyli na terenach dzisiejszej ukrainy i południowej Rosji."

Oczywiście chciałbym też podkreślić, że kultura Europejska znajduje również swoje początki w kulturze Indoeuropejczyków.

[Capricornus]

Holenderski - Leibniz, Conrad Gesner - hebrajski.

Diderot – francuski, Goethe – niemiecki, Cervantes – hiszpański, Dante – włoski, w ten sposób możemy wstawić wszystkie języki europejskie, ale tu chodzi o coś uniwersalistycznego wspólnego dla wszystkich i dlatego wchodzi tylko łacina i greka.

Oczywiście chciałbym też podkreślić, że kultura Europejska znajduje również swoje początki w kulturze Indoeuropejczyków.

Nie, kultura europejska jest ściśle związana z chrześcijaństwem, przed zwycięstwem tej religii coś takiego jak kultura europejska nie istnieje, są kultury poszczególnych ludów, ale nie jest ona wspólna dla wszystkich. Przed chrześcijaństwem możemy mówić o kulturze słowiańskiej, germańskiej, greckiej czy rzymskiej, ale nie jest ona wspólna dla całej Europy i to, co jest pozostałością po kulturach indoeuropejskich wpisuje się w elementy odróżniające kultury narodowe od zunifikowanej chrześcijańskiej kultury europejskiej.

[Achilles]

Achilles napisał/a:

Holenderski - Leibniz, Conrad Gesner - hebrajski.

Diderot – francuski, Goethe – niemiecki, Cervantes – hiszpański, Dante – włoski, w ten sposób możemy wstawić wszystkie języki europejskie, ale tu chodzi o coś uniwersalistycznego wspólnego dla wszystkich i dlatego wchodzi tylko łacina i greka.

Nie, nie, nie, nie o to mi chodzi.

Holenderski - Leibniz, Conrad Gesner - hebrajski

Te osoby na podstawie swoich badań wnioskowali, że początki języka europejskiego (zalążki) pochodzą właśnie z tych języków.

Diderot – francuski, Goethe – niemiecki, Cervantes – hiszpański, Dante – włoski

Oni to raczej mieli mało wspólnego z badaniami o początkach kultury europejskiej. :-)

[Capricornus]

Oni to raczej mieli mało wspólnego z badaniami o początkach kultury europejskiej. :-)

Ale sporo z samą kulturą.

Te osoby na podstawie swoich badań wnioskowali, że początki języka europejskiego (zalążki) pochodzą właśnie z tych języków.

Hebrajski i holenderski najstarszymi językami w Europie? Ci panowie chyba żartują. Holenderski należy do języków germańskich i z germańskiego się wywodzi a nie odwrotnie, hebrajski należy do języków semickich do dzisiaj ma niewiele słów w językach europejskich, nie było tu nigdy większego osadnictwa semickiego by język hebrajski był początkiem języka europejskiego.

Tylko jeszcze jedno: czy jest coś takiego jak język europejski? :?

[Narya]

Nie istnieje kultura europejska, co świetnie przekonuje w swoich pracach Ortega y Gaseta.

Kultura europejska jest "zlepkiem" kultur na terenie Europa. Na kulturę europejską składa się bardzo wiele czynników: kultura grecko-rzymska z wyróżnieniem na prawo rzymskie, kultura judeo-chrześcijańska. Składniki wymienionych przeze mnie kultur są obecne w całej Europie.

Ale samo pojęcie "kultura europejska" nie istnieje.

Pozostaje jeszcze zagadnienie pojęcia kultury, które doczekało się milleniów definicji.

[Capricornus]

Nie istnieje kultura europejska,

Tak.

Kultura europejska jest "zlepkiem" kultur na terenie Europa.

Więc istnieje czy nie istnieje.

Dodam tylko, że zlepek ten spięty jest klamrą, która nazywa się – chrześcijaństwo. :wink:

Nie istnieje kultura europejska, co świetnie przekonuje w swoich pracach Ortega y Gaseta.

Może i świetnie, ale trochę nieskutecznie. :roll:

[Narya]

Nie ma czegoś takiego jak "kultura europejska", chyba, że na użytek polityków.

Nie ma kultury chrześcijańskiej, jest kultura judeo-chrześcijańska (prosty przykład: w Piśmie Świętym jest ST i NT, a ST jest jak najbardziej 100% z judaizmu).

Europa jest zlepkiem kultur, nie jest jedną kulturą (w rozumieniu "kultury europejskiej") i w tym sensie, nie ma kultury europejskiej, jako jednej i jedynej dla regionu/kontynentu Europy.

Moim zdaniem istnieją trzy korzenie europejskie: kultura grecko-rzymska, kultura judeo-chrześcijańska i kultura islamska. Podkreślam "moim zdaniem". :wink:

[Lu Tzy]

Moim zdaniem istnieją trzy korzenie europejskie: kultura grecko-rzymska, kultura judeo-chrześcijańska i kultura islamska. Podkreślam "moim zdaniem". :wink:

OK. To z ktorego korzenia wyroslo Lex Salica na przyklad?

Ignorujesz wspolnote kulturowa barbaricum. Pisze o tym dobrze Karol Modzelewski w 'Barbarzynskiej Europie'.

[Narya]

"kulturowe barbaricum" nie objęło całości Europy swoim wpływem. K. judeo-chrześcijańska była tu mocniejsza. A wpływy islamu przedzierały się przez Hiszpanię, Sycylię i płd. Włochy.

Jeśli do barbaricum zaliczymy np. słowiańskie świątynie, to wskaż mi gdzie zachowały się do dzisiaj ? (nie mówię o zabawach w neosłowianizm.. )

[Lu Tzy]

No a moje pytanko?

Takze je zignorujesz?

Odpowiem, kiedy odpowiesz.

[Narya]

Lex Salica istniało wśród Franków, było prawem zwyczajowym (później spisanym), więc należy do kultury Franków. A jakie ma przełożenie lex salica do całości Europy? W Bizancjum lex salica nie było na przykład (a to też Europa - Bałkany choćby).