PzKpfw VI Ausf. E Tiger

[ak_2107]

Są to źródła ze strony pisanej po cześci przez Rosjan, tym nie mniej słyszałem że Rosyjskie działa i amunicja nie były lepsze od Amerykańskich i chce to właśnie zweryfikować (ok przynaje wtedy trochę się z opinią pośpieszyłem ).

Ale:

Cytat:

Soviet 76.2mm HVAP 61mm at 1km (HEAT 120mm)

Oraz:

Cytat:

UK 20pdr APDS 280mm at 1000 yards (913m) [260mm at 1500 yards]

Za stroną http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

To jest porownanie gruszek z bananami, zeby wykazac, ze banany sa bardziej zakrzywione

niz te pierwsze.

20pdr to brytyjski kaliber 83,4 mm, a APDS to specjalna amunicja przeciwpancerna

o bardzo wysokiej predkosci poczatkowej. O ile sie nie myle to rosyjska konstrukcja

w tym przypadku (dzialo) pochodzi z lat 20 ub. wieku i jest tuaj porownywana

z dzialem i amunicja powojennej produkcji i kostrukcji. ( 1948 - nie jestem pewien ???-

to dzialo bylo na uzbrojeniu angielskiego czolgu Chariteer

Sadze, ze wypadaloby tutaj je zestawic z ktoras z rosyjskich 85 - tek o ile

podane sa wyniki z uzyciem podobnych typow amunicji.

pozdr

[ Dodano: 2008-08-28, 15:17 ]

Po zastanowieniu sie wypadaloby jednak porownac to angielskie dzialo -

jako element uzbrojenia czogow z analogicznymi systemami uzbrojenia

wprowadzanymi rownolegle przez ZSRR czyli czolgowymi armatami 100 mm

do T 55 (ev. 115 mm T 62) wlacznie.

Pomylilem sie co do rosyjskiego dziala ZIS 3 Grabina - to rok 194o a nie lata 20.

Miala stosunkowo niska predkosc poczatkowa - 680 m/s w porownaniu do

powojennych - wspolczesnych armat. (jesli to o nia chodzi)

[Tankfan]

a APDS to specjalna amunicja przeciwpancerna

o bardzo wysokiej predkosci poczatkowej.

Co to jest to ja wiem, nie zapominaj że ja siedze bardziej w temacie nowoczesnych maszyn.

20pdr to brytyjski kaliber 83,4 mm,

No właśnie się cholera rąbnąłem z 17pdr :razz: sorry za wprowadzenie w błąd.

Pomylilem sie co do rosyjskiego dziala ZIS 3 Grabina - to rok 194o a nie lata 20.

Miala stosunkowo niska predkosc poczatkowa - 680 m/s w porownaniu do

powojennych - wspolczesnych armat. (jesli to o nia chodzi)

A nie chodzi przypadkiem o ZIS 85mm na uzbrojeniu T-34/85?

Szczerze mówiąc wozy II wojny światowej znam dość powierzchownie więc liczę że coś niecoś tutaj objaśnisz .

Pozdrawiam.

[ak_2107]

Szczerze mówiąc wozy II wojny światowej znam dość powierzchownie więc liczę że coś niecoś tutaj objaśnisz .

Nie jestem fachowcem w tym temacie ale takie wypowiedzi:

Bzdura, to działo czołgowe równie sprawnie niszczyło sprzęt Sowiecki a nawet sprawniej, zakładam że jeste kolejnym wyznawcą mitu "doskonałych" T-34, zasmucę cię T-34 to jeden z najgorszych czołgów jakie kiedykolwiek zaprojektowano, toporny, awaryjny (tak tak dzieci, 100 h pracy silnika toż to tragedia), słaby pancerza (na mniejsze kalibry ok ale większe już z łatwością go przebijały i jeszcze uprzedzając teksty o pochyleniu pancerza i rykoszetowaniu pocisków to nie oto tu chodzi, T-34 ma cienki pancerz aby był w miarę lekki i mobilny, co zrobić by go pogrubić ale jednoczenie aby nie wzrastała masa, tak pochylamy pancerz dzięki czemu jest nie fizycznie grubszy, po prostu pocisk musi pokonać większą odległość by go przebić, rykoszetowanie to efekt uboczny), kiepskie działo i jeszcze gorsza amunicja, wytłumaczcie mi jak armata kalibru 76,2mm lub 85mm ma parametry podobne lub gorsze od krótkiej armaty 75mm zastosowanej w Amerykańskich M4? Partactwo i porażka.

IS-2 też lepszy nie był.

Tyle ode mnie, po prostu poprawiłem kilka nie domówień.

Zakrawaja raczej na silna wiare niz solidna wiedze. Powiedzmy poziom wypowiedzi

balwochwalcow T 34. Taki odruch Pawlowa wyznawcy innej - jedynej sluszej prawdy....

Ale mniejsza o to.

Porownujac parametry armat, o ktorych piszesz sam doszedlbys do wniosku, ze

piszesz bzdury.

Wspomniane krotkolufowe dzialo 75 Shermana bylo - jak wszystkie inne w tych czolgach -

stabilizowane i jego obsluga w wiekszej wiezy M4 byla latwiejsza w porownaniu

z wersjami T 34/76. ( i tu mozna by piasc o przewadze M4 - niezaleznie od tego

jak te czynniki przekladaly sie na wartosc bojowa pojazdu)

Nie zmienia to faktu, iz to uzbrojenie - 75 mm armata - sie w konfrontacji

z Pzkfw III i IV nie sprawdzilo i sami sami alianci uznali je za niedostateczne,

zastepujac te armate w kolejnych wersjach bronia o kalibrze 76 mm i dluzszej

lufie (te czolgi byly m.in eksportowane do ZSRR w ramach Land Lease).

Potem uzyto rowniez Shermanow z brytyjskim armatami 17pdr, ktore jako jedyna

wersja zdolne byly efektywnie zagrozic Tygrysom i Panterom.

(Na froncie zachodnim pojedyncze czolgi z tym uzbrojeniem przydzielano do

pododzialow Shermanow innych wersji w charakterze prowizorycznego "srodka"

przeciw ciezkim czolgom niemieckim)

O IS -ach mozna wiele pisac i miec na temat tego pojazdu okreslone zdanie,

jednak wypada nie zapominac, iz byl to w zasadzie jedy czolg koalicji antyhitlerowskiej,

kory mogl efektywnie stawic czola Panterze czy - w mniejszym stopniu Tygrysowi.

Niezaleznie od tego jak toporna byla technologia jego wykonania.

(M26 pojawil sie w Europie w lutym 1945 w ilosci 12 sztuk - dopiero wtedy mozna

mowic o technicznym parytecie aliancko - niemieckim - ta "dwunastka" , mimo,ze

w calosci wyladowala w do maja w warsztatach,lub zostala bezpowrotnie stracona (7 sztuk) ,zniszczyla ok. 130 opancerzonych pojazdow niemieckich. Z uzyciem tych czolgow wiaze sie zabawny incydent -

po ich zaokretowaniu w USA stwierdzono, ze amunicja do nich znajduje sie

na statku z zaopatrzeniem skierowanym na Pacyfik.....

Ale to inna historia....

Moze jeszcze krotka uwaga:

Cytat:

Soviet 76.2mm HVAP 61mm at 1km (HEAT 120mm)

Rosjanie nie uzywali w czasie II WS kumulacyjnych pociskow przeciwpancernych (HEAT) - High Explosive Anti Tank. Przynajmniej nic mi na ten temat nie wiadomo. Przypuszczam

ze ta druga wartosc - 120 mm odnosi sie raczej do amunicji podkalibrowej.

Wspomniana armata nie ma naturalnie nic do czynienia z dzialem kalibru 85 mm.

To tez inna historia.

pozdrawiam

[mch90]

(Na froncie zachodnim pojedyncze czolgi z tym uzbrojeniem przydzielano do

pododzialow Shermanow innych wersji w charakterze prowizorycznego "srodka"

przeciw ciezkim czolgom niemieckim)

Taka drobna uwaga, Shermany Firefly z 17-funtówką w wieży były włączane tylko do dywizji pancernych brytyjskich i kanadyjskich. O ile wiem, polska 1. DPanc miała na stanie amerykańskie Shermany z działem 76mm, co przyprawiło sporo kłopotów logistycznych jako, że polska dywizja jako jedyna w 21. GA posiadała takie czołgi. Co do Shermanów Firefly- pojawiły się one za późno i w zbyt małej ilości by jakoś zrównać szanse brytyjskich i niemieckich dywizji pancernych. Do 23 czerwca 1944 roku, jak podają statystyki 21. GA, dotarło jedynie 109 Shermanów z tą armatą, natomiast stan ilościowy tych czołgów na 5 maja 1945 roku podaje liczbę 1235 maszyn.

Pamiętajmy jednak, że w założeniu Sherman ze swoim działem 75mm miał być czołgiem wsparcia piechoty i w tej roli sprawdzał się dobrze. Do walki z czołgami nieprzyjaciela Amerykanie mieli swoje niszczyciele czołgów- choć jedynymi maszynami US Army, zdolnymi nawiązać równorzędną walkę z "kociakami" był M36 Jackson z działem 90mm (właściwie wprowadzony awaryjnie we wrześniu 1944) i M26 Pershing.

Brytyjczycy byli w o tyle lepszej sytuacji od Amerykanów, że mieli prócz swoich Firefly'ów inne maszyny, jak Achillesy czy Archery (od października 1944) z APDS.

Ale, nie róbmy offtopicu, są inne tematy na takie dyskusje:

Aliancka myśl pancerna

Panzerwaffe kontra alianci

Najlepszy aliancki czołg IIWŚ

Tygrys- z czym do tego..

Tutaj natomiast kontynuujmy dyskusję, niech jednak się ona skupia wokół tematu Tigera Pzkpfw VI.

[Shadow]

Czesc

Dopiero przy uzyciu amunicji przeciwpancernej z rdzeniem wolframowym

Tiger mogl efektywnie zwaczac IS na odleglosciach powyzej 1000 m.

Sęk w tym, że czego jak czego ale akurat wolframu to Niemcom pod koniec wojny zaczęło brakować, a że na dodatek potrzebował go przemysł do narzędzi skrawających to produkcje pocisków podkalibrowych zmniejszono (niektórzy twierdzą, że anulowana).

Tygrys byl czolgiem ciezkim.

Czolgiem, ktorego zadaniem bylo zdobycie uzyskanie przewagi na polu walki w konfrontacji

z innymi czolgami , mial niewielki zasieg - w terenie tylko 110 km, na drogach 195 km.

Z tym zasięgiem to bym uważał, podane przez Ciebie dane tyczą się 5-tego biegu i prędkości na ekonomicznej 15 km/h. W rzeczywistości zasięg był jeszcze mniejszy z racji nieregularnego użycia silnika w czasie walki, w tym to napędu wieży.

Są to źródła ze strony pisanej po cześci przez Rosjan, tym nie mniej słyszałem że Rosyjskie działa i amunicja nie były lepsze od Amerykańskich i chce to właśnie zweryfikować (ok przynaje wtedy trochę się z opinią pośpieszyłem ).

Polecam tarrif.net oraz battlefield.ru (dział Tank Armament), tam można znaleźć dane o przebijalności.

Niezaleznie od tego jak toporna byla technologia jego wykonania.

(M26 pojawil sie w Europie w lutym 1945 w ilosci 12 sztuk - dopiero wtedy mozna

mowic o technicznym parytecie aliancko - niemieckim - ta "dwunastka" , mimo,ze

w calosci wyladowala w do maja w warsztatach,lub zostala bezpowrotnie stracona (7 sztuk) ,zniszczyla ok. 130 opancerzonych pojazdow niemieckich.

Gdzieś Ty znalazł informacje, że stracono bezpowrotnie 7 sztuk M-26 ?

Pozdro

[ak_2107]

Gdzieś Ty znalazł informacje, że stracono bezpowrotnie 7 sztuk M-26 ?

Fakt, bezpowrotnie nie stracono zadnego - bo jak....????

Zniszczone w walce powinno byc. W "Militärgeschiche" to jest takie czasopismo

MGFA bylo cos na ten temat z detalami Kto - kogo gdzie, kiedy i jak.

Pogrzeb na niemieckich stronach o M26 albo w monografiach "Tigera".

W kazdym badz razie w dien pobiedy o8.05.45 zaden nie byl na chodzie

pozdr

[mch90]

(M26 pojawil sie w Europie w lutym 1945 w ilosci 12 sztuk

No dobrze, a czy posiadasz dane na temat ilości M26 w Europie powiedzmy na 8 maja 1945 roku? Bo np. 7 marca 1945 roku most w Remagen zdobywało 14 M26 z 14. Batalionu CCB 9. DPanc gen. Hoge'a.

[ak_2107]

M26 pojawil sie w Europie w lutym 1945 w ilosci 12 sztuk

No dobrze, a czy posiadasz dane na temat ilości M26 w Europie powiedzmy na 8 maja 1945 roku? Bo np. 7 marca 1945 roku most w Remagen zdobywało 14 M26 z 14. Batalionu CCB 9. DPanc gen. Hoge'a.

wg.

Ford, Roger; "PANZER VON 1916 BIS HEUTE ; Karl Müller Verlag; s. 93

do maja 1945, do Europy (Front zachodni) dotarlo 310 M26. Ile z nich dotarlo do jednostek ????.

Jest tez kwestia "przesiadki" na nowy typ i przeszkolenia zalog.

Cytat:

Gdzieś Ty znalazł informacje, że stracono bezpowrotnie 7 sztuk M-26 ?

Fakt, bezpowrotnie nie stracono zadnego - bo jak....????

Zniszczone w walce powinno byc. W "Militärgeschiche" to jest takie czasopismo

MGFA bylo cos na ten temat z detalami Kto - kogo gdzie, kiedy i jak.

Pogrzeb na niemieckich stronach o M26 albo w monografiach "Tigera".

W kazdym badz razie w dien pobiedy o8.05.45 zaden nie byl na chodzie

pozdr

To ostatnie to nic dziwnego....dotyczy partii (z przedseryjnej produkcji ) o ktorej

powyzej mowa.