Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
java

Tytuł wielkiego księcia kijowskiego

Recommended Posts

java   

Witam :wink:

Małe pytanie odnośnie dziejów Rosji. Od kiedy był w użyciu (ew. kto go użył po raz pierwszy) tytuł "wielkiego księcia" Kijowa. Wg „Dynastii Świata" Morby'ego używano jedynie tytułu "księcia kijowskiego", a dopiero książęta na Włodzimierzu, poczynając od Wsiewołoda III Wielkie Gniazdo, tytułowali się "wielkimi książętami". Natomiast pozostałe dostępne mi materiały (m.in. „Genealogies et mariages..." Baumgartena i „Genealogia” Dworzaczka) tytułują wszystkich władców jako wielkich książąt kijowskich.

Dzięki i pozdrawiam serdecznie :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tytuł ten powstał w okresie podziałów dzielnicowych. Wcześniej tytułowali się po prostu kniaziami i czasem chaganami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Wcześniej.. Jarosław Mądry i Włodzimierz I również tytułowali się wielkimi książętami kijowskimi. A w ich czasach rozbicia dzielnicowego nie było. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

Kijów to nie Rosja!! Następca Ruryka, Oleg, który sprawował władze jako opiekun małoletniego Igora w roku 882 zajął Kijów.

Tytuł Wielkiego Księcia wprowadził Jarosław Włodzimierzowic ustalając porządek dziedziczenia (1054). On ustalił, że " syn pierworodny ma władać Kijowem jako Wielki książę" i uzyskuje władze zwierzchnią nad swoimi braćmi.

Nie słyszałem, żeby Jarosław mądry tytułował się Wielkim księciem? Skąd masz takie informacje? Manteuffel i Bazylow, Wyrozumski itd. podają ze to właśnie Jarosław Włodzimierzowic wprowadził ten tytuł. Jak najbardziej ma on związek z rozbiciem dzielnicowym.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Jarosław Włodzimierzowic = Jarosław Mądry. :(

Czyta się latopisy, to się wie. 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

Jarosław Mądry nie używał tego tytułu, jedynie go wprowadził wraz z dość skomplikowynymi zasadami dziedziczenia tytułu:razz: Wystarczy przejrzeć dokumenty. Niektórzy kronikarze w późniejszym okresie przenoszą ten tytuł na Jarosława, ale w dokumentach wystawianych przez Jarosława widnieje forma "książę".

choć uczciwie należy dodać, ze za Twoja tezą może przemawiać fakt, ze są zapiski z których wynika, ze Izasław tytuł Wielkiego Księcia odziedziczył po ojcu, co sugeruje, ze faktycznie Jarosław mógł używać tego tytułu- ale wtedy raczej chodzi o tytuł wielkiego Księcia Rusi, nie Kijowa. z reszta sam tytuł przechodził tez na dzielnice. Czyli po śmierci Wielkiego księcia , kolejnym wielkim księciem był najstarszy, a jego dzielnica wielkim księstwem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jarosław Włodzimierzowic = Jarosław Mądry. :(

Czyta się latopisy, to się wie. 8)

To ja poprosze cytat (a jeszcze lepiej dobry przypis), bo tak się składa, że mam Povest vremennych let' pod ręką i trudno mi jest uwierzyć...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
Jarosław Włodzimierzowic = Jarosław Mądry. :P

Czyta się latopisy, to się wie. 8)

To ja poprosze cytat (a jeszcze lepiej dobry przypis), bo tak się składa, że mam Povest vremennych let' pod ręką i trudno mi jest uwierzyć...

Tego akurat w Powieści nie ma..

To była dedukcja: Jarosław Mądry był synem Włodzimierza I, a synowie przyjmowali nazwisko po ojcu z końcówką -icz. Stąd Włodzimierzowicz albo Włodzimierzowic. :)

Chyba, że chodziło ci o innego Jarosława. Chociaż riv podał datę 1054, to chodziło na pewno o Jarosława Mądrego (jak sobie umierał i tworzył testament). :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
To była dedukcja: Jarosław Mądry był synem Włodzimierza I, a synowie przyjmowali nazwisko po ojcu z końcówką -icz. Stąd Włodzimierzowicz albo Włodzimierzowic. :(

Chyba, że chodziło ci o innego Jarosława. Chociaż jak podałeś datę 1054, to chodziło na pewno o Jarosława Mądrego (jak sobie umierał i tworzył testament).

Sorki ale cos ci sie myli- z kim dyskutujesz, ze mna czy z chaemuaset

Bo to ja podałem datę i oczywiście ze Jarosław Włodzimierzowic to inaczej Mądry. a czy napisałem inaczej?

Podaj źródło gdzie Jarosław Mądry jest nazywany Wielkim Księciem Kijowskim?

Można znaleźć(ewentualnie ze chodzi o WK Rusi).

Coś kręcisz....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Jak zacytowałem wypowiedź chaemuaseta, to chyba naturalne, że to była wypowiedź skierowana do niego, nie? :P

Fakt- pomieszało mi się. Już to naprawiam. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   

To teraz tylko napisz skąd bierzesz informacje, ze Jarosław Mądry używał tytułu Wielkiego Księcia Kijowskiego? ( choc wymienieni przeze mnie historycy twierdza, ze jezeli uzywal to najwyzej WK Rusi).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Nie mam przy sobie książek.. muszę to sprawdzić, ale zdaje się, że Borys Rybakow o tym pisał.. :? Jeszcze to sprawdzę... ale znając mnie mogłem pomylić nazwiska. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
chaemuaset napisał/a:

Cytat:

Jarosław Włodzimierzowic = Jarosław Mądry. :P

Czyta się latopisy, to się wie. 8)

To ja poprosze cytat (a jeszcze lepiej dobry przypis), bo tak się składa, że mam Povest vremennych let' pod ręką i trudno mi jest uwierzyć...

Tego akurat w Powieści nie ma..

To była dedukcja: Jarosław Mądry był synem Włodzimierza I, a synowie przyjmowali nazwisko po ojcu z końcówką -icz. Stąd Włodzimierzowicz albo Włodzimierzowic. :)

Chyba, że chodziło ci o innego Jarosława. Chociaż riv podał datę 1054, to chodziło na pewno o Jarosława Mądrego (jak sobie umierał i tworzył testament). :(

Podaj źródło gdzie Jarosław Mądry jest nazywany Wielkim Księciem Kijowskim?

Sorki. Źle to ująłem a chodziło mi właśnie o to o co później zapytał riv. Tj. gdzie to jest napisane w Powieści? Albo w jakichś dokumentach...?

Borys Rybakow o tym pisał..

:shock: Zdecydowanie odradzam Rybakowa. Jeden z najbardziej nieobiektywnych (bo przesiąkniętych jeszcze ideologią marksistowską) i przesiąkniętych aż do bólu ideologią antynormańską historyków rosyjskich...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Nie do końca zgodzę się co do oceny Borysa Rybakowa, ponieważ odrzucając ideologiczną sferę jego książek, to sporo wiedzy można się ciekawych dowiedzieć. Koncepcja autochtoniczna historyków rosyjskich jest tak samo potrzebna, jak nasza, polska autochtoniczna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
riv   
Nie do końca zgodzę się co do oceny Borysa Rybakowa, ponieważ odrzucając ideologiczną sferę jego książek, to sporo wiedzy można się ciekawych dowiedzieć. Koncepcja autochtoniczna historyków rosyjskich jest tak samo potrzebna, jak nasza, polska autochtoniczna.

Tak, tylko musisz najpierw wiedzieć co jest podyktowane ideologia.....Ale Rybakow nie twierdzi ze Jarosław uzywal tytułu wielkiego Ksiecia Kijowa. On akurat podaje , ze byl WK Rusi.

Ale najlepiej jest sięgnąc do dokumentu. Tym bardziej, że jest bardzo wazny dokument z tego czasu- czyli Prawda ruska która byla kontynuowana jeszcze po smierci Jarosława ( jako Prawda Jarosławiczów).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.