Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
MetroPole

Gall Anonim vs. Kadłubek

Recommended Posts

FSO   

Witam;

secesjonista: na dokładnie takiej samej podstawie na jakiej Chrobry wśród wielu dziedziców stał się jedynym, na dokładnie takiej samej na jakiej potem trwała walka między Bolesławem [Krzywoustym] a Zbigniewem. O tym jak został Chrobry królem także kroniki nie wspominają, a raczej wiadomo, że nie obdarował ich dzielnicami, przywilejami, tylko raczej skracał o głowę i temu podobne wyjścia stosował.

kalki: nigdy nie ma tak, i nie było, że były władca nie miał swoich zwolenników. Zawsze jacyś byli. Pytanie o ich siłę. I znów logika: jeśli Mieszko nie miałby ich zbyt wiele, lub byliby słabi nie byłoby konieczności jego zabijania, ba - niech sobie żyje, ma jakąś dzielnicę, niech pokaże się kilka razy obok wuja. Niech będą przekazy kościelne o tym jak niepopularny on był. Przecież byłby to żywy dowód właściwego postępowania Władysława [i możnych]. Ba... jeszcze Herman żeni go z księżniczką ruską - czyli pozwala zachować status dokładnie taki jak trzeba. Przy okazji - jeśli ma urodzić mu się syn to w takim wypadku powinien być związany z dworem nie ojca lecz ojcowego wuja [jak się to będzie nazywało?]... Kiedy rozwiązaniem jest mord? Ano wtedy kiedy mimo złożonego hołdu, mimo tego, że formalnie jest wasalem, jego stronnicy są silni, zyskują poważanie w wśród osób związanych z tronem. Z różnych powodów. Zagrożeniem jest także wtedy kiedy żona jest w ciąży - przecież oznacza to szansę na potomka. Wówczas wyjściem jest mord - usunięcie kandydata, zaś żona albo odesłana w daleką drogę, albo wysłana do klasztoru gdzie spokojnie żywota dokona.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
kalki   

Witam;

secesjonista: na dokładnie takiej samej podstawie na jakiej Chrobry wśród wielu dziedziców stał się jedynym, na dokładnie takiej samej na jakiej potem trwała walka między Bolesławem [Krzywoustym] a Zbigniewem. O tym jak został Chrobry królem także kroniki nie wspominają, a raczej wiadomo, że nie obdarował ich dzielnicami, przywilejami, tylko raczej skracał o głowę i temu podobne wyjścia stosował.

Ale czy poszukiwanie analogii między dojściem do władzy Bolesława Chrobrego, a przypadkiem Bolesława Krzywoustego jest metodą właściwą? Szczerze w to wątpie. Chrobry dziedzicem? Opierając się o źródła, można zauważyć, że z niego taki dziedzic, że nie został wymieniony w regeście Dagome iudex. Kroniki nie wspominają bo w roku 1018 zmarł Thietmar z Merseburga i jego kronika się urywa.

Można prosić o przykład osoby skróconej o głowę?

kalki: nigdy nie ma tak, i nie było, że były władca nie miał swoich zwolenników. Zawsze jacyś byli. Pytanie o ich siłę. I znów logika: jeśli Mieszko nie miałby ich zbyt wiele, lub byliby słabi nie byłoby konieczności jego zabijania, ba - niech sobie żyje, ma jakąś dzielnicę, niech pokaże się kilka razy obok wuja. Niech będą przekazy kościelne o tym jak niepopularny on był. Przecież byłby to żywy dowód właściwego postępowania Władysława [i możnych]. Ba... jeszcze Herman żeni go z księżniczką ruską - czyli pozwala zachować status dokładnie taki jak trzeba. Przy okazji - jeśli ma urodzić mu się syn to w takim wypadku powinien być związany z dworem nie ojca lecz ojcowego wuja [jak się to będzie nazywało?]... Kiedy rozwiązaniem jest mord? Ano wtedy kiedy mimo złożonego hołdu, mimo tego, że formalnie jest wasalem, jego stronnicy są silni, zyskują poważanie w wśród osób związanych z tronem. Z różnych powodów. Zagrożeniem jest także wtedy kiedy żona jest w ciąży - przecież oznacza to szansę na potomka. Wówczas wyjściem jest mord - usunięcie kandydata, zaś żona albo odesłana w daleką drogę, albo wysłana do klasztoru gdzie spokojnie żywota dokona.pozdr

Tylko, że przekaz Galla trochę inaczej oddaje postać Mieszka [a Gall był mnichem, z Lido- według hipotezy prof. T. Jasińskiego]:

Sam zaś chłopiec istotnie przewyższał wszystkich zarówno Węgrów, jak i Polaków szlachetnymi obyczajami i pięknością i zwracał na siebie uwagę wszystkich jawnymi dowodami, pozwalającymi wróżyć mu przyszłe panowanie. Stąd stryj jego, książe Włądysław, postanowił wezwać chłopca- pod złą wróżbą- z powrotem do Polski i ożenić go- na próżno, niestety- z ruską dziewczyną. Żonaty więc młoddzieniaszek, gołowąsy a piękny, tak właściwie i tak rozumnie postępował, tak przestrzegał starego obyczaju przodków, że cały kraj z niezwykłym uczuciem upodobał go sobie. [i,29]

Gall o jego śmierci pisał:

Powiadają mianowicie, że jacyś wrogowie z obawy, by krzywdy ojca nie pomścił, trucizną zgładzili tak pięknie zapowiadającego się chłopca; niektórzy zaś z tych, którzy z nim pili, zaledwie uszli z niebezpieczeństwa śmierci. Skoro zaś umarł młody Mieszko, cała Polska tak go opłakiwała, jak matka śmierć syna-jedynaka. [I,29]

Przyznam, że ciągle nie rozumiem przypisywania udziału w spisku udziału księcia Władysława, nie ma to dowodu, a poszlaki są bardzo dyskusyjne. Druga sprawa skąd wiesz, że Mieszko złożył hołd, skoro nigdzie nie ma o tym wzmianki? Opierajmy się na źródłach, a nie wolnych domysłach, które nie mają przełożenia na fakty.

Edited by kalki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.