Gall Anonim vs. Kadłubek

[FSO]

Witam;

secesjonista: na dokładnie takiej samej podstawie na jakiej Chrobry wśród wielu dziedziców stał się jedynym, na dokładnie takiej samej na jakiej potem trwała walka między Bolesławem [Krzywoustym] a Zbigniewem. O tym jak został Chrobry królem także kroniki nie wspominają, a raczej wiadomo, że nie obdarował ich dzielnicami, przywilejami, tylko raczej skracał o głowę i temu podobne wyjścia stosował.

kalki: nigdy nie ma tak, i nie było, że były władca nie miał swoich zwolenników. Zawsze jacyś byli. Pytanie o ich siłę. I znów logika: jeśli Mieszko nie miałby ich zbyt wiele, lub byliby słabi nie byłoby konieczności jego zabijania, ba - niech sobie żyje, ma jakąś dzielnicę, niech pokaże się kilka razy obok wuja. Niech będą przekazy kościelne o tym jak niepopularny on był. Przecież byłby to żywy dowód właściwego postępowania Władysława [i możnych]. Ba... jeszcze Herman żeni go z księżniczką ruską - czyli pozwala zachować status dokładnie taki jak trzeba. Przy okazji - jeśli ma urodzić mu się syn to w takim wypadku powinien być związany z dworem nie ojca lecz ojcowego wuja [jak się to będzie nazywało?]... Kiedy rozwiązaniem jest mord? Ano wtedy kiedy mimo złożonego hołdu, mimo tego, że formalnie jest wasalem, jego stronnicy są silni, zyskują poważanie w wśród osób związanych z tronem. Z różnych powodów. Zagrożeniem jest także wtedy kiedy żona jest w ciąży - przecież oznacza to szansę na potomka. Wówczas wyjściem jest mord - usunięcie kandydata, zaś żona albo odesłana w daleką drogę, albo wysłana do klasztoru gdzie spokojnie żywota dokona.

pozdr

[kalki]

Witam;

secesjonista: na dokładnie takiej samej podstawie na jakiej Chrobry wśród wielu dziedziców stał się jedynym, na dokładnie takiej samej na jakiej potem trwała walka między Bolesławem [Krzywoustym] a Zbigniewem. O tym jak został Chrobry królem także kroniki nie wspominają, a raczej wiadomo, że nie obdarował ich dzielnicami, przywilejami, tylko raczej skracał o głowę i temu podobne wyjścia stosował.

Ale czy poszukiwanie analogii między dojściem do władzy Bolesława Chrobrego, a przypadkiem Bolesława Krzywoustego jest metodą właściwą? Szczerze w to wątpie. Chrobry dziedzicem? Opierając się o źródła, można zauważyć, że z niego taki dziedzic, że nie został wymieniony w regeście Dagome iudex. Kroniki nie wspominają bo w roku 1018 zmarł Thietmar z Merseburga i jego kronika się urywa.

Można prosić o przykład osoby skróconej o głowę?

kalki: nigdy nie ma tak, i nie było, że były władca nie miał swoich zwolenników. Zawsze jacyś byli. Pytanie o ich siłę. I znów logika: jeśli Mieszko nie miałby ich zbyt wiele, lub byliby słabi nie byłoby konieczności jego zabijania, ba - niech sobie żyje, ma jakąś dzielnicę, niech pokaże się kilka razy obok wuja. Niech będą przekazy kościelne o tym jak niepopularny on był. Przecież byłby to żywy dowód właściwego postępowania Władysława [i możnych]. Ba... jeszcze Herman żeni go z księżniczką ruską - czyli pozwala zachować status dokładnie taki jak trzeba. Przy okazji - jeśli ma urodzić mu się syn to w takim wypadku powinien być związany z dworem nie ojca lecz ojcowego wuja [jak się to będzie nazywało?]... Kiedy rozwiązaniem jest mord? Ano wtedy kiedy mimo złożonego hołdu, mimo tego, że formalnie jest wasalem, jego stronnicy są silni, zyskują poważanie w wśród osób związanych z tronem. Z różnych powodów. Zagrożeniem jest także wtedy kiedy żona jest w ciąży - przecież oznacza to szansę na potomka. Wówczas wyjściem jest mord - usunięcie kandydata, zaś żona albo odesłana w daleką drogę, albo wysłana do klasztoru gdzie spokojnie żywota dokona.pozdr

Tylko, że przekaz Galla trochę inaczej oddaje postać Mieszka [a Gall był mnichem, z Lido- według hipotezy prof. T. Jasińskiego]:

Sam zaś chłopiec istotnie przewyższał wszystkich zarówno Węgrów, jak i Polaków szlachetnymi obyczajami i pięknością i zwracał na siebie uwagę wszystkich jawnymi dowodami, pozwalającymi wróżyć mu przyszłe panowanie. Stąd stryj jego, książe Włądysław, postanowił wezwać chłopca- pod złą wróżbą- z powrotem do Polski i ożenić go- na próżno, niestety- z ruską dziewczyną. Żonaty więc młoddzieniaszek, gołowąsy a piękny, tak właściwie i tak rozumnie postępował, tak przestrzegał starego obyczaju przodków, że cały kraj z niezwykłym uczuciem upodobał go sobie. [i,29]

Gall o jego śmierci pisał:

Powiadają mianowicie, że jacyś wrogowie z obawy, by krzywdy ojca nie pomścił, trucizną zgładzili tak pięknie zapowiadającego się chłopca; niektórzy zaś z tych, którzy z nim pili, zaledwie uszli z niebezpieczeństwa śmierci. Skoro zaś umarł młody Mieszko, cała Polska tak go opłakiwała, jak matka śmierć syna-jedynaka. [I,29]

Przyznam, że ciągle nie rozumiem przypisywania udziału w spisku udziału księcia Władysława, nie ma to dowodu, a poszlaki są bardzo dyskusyjne. Druga sprawa skąd wiesz, że Mieszko złożył hołd, skoro nigdzie nie ma o tym wzmianki? Opierajmy się na źródłach, a nie wolnych domysłach, które nie mają przełożenia na fakty.

Edytowane 9 Luty 2011 przez kalki