Zakon krzyżacki przesiedlony nad Morze Czarne lub Podole

[szpek_chomik]

Chciałbym usłyszeć (zobaczyć) dyskusje na temat : Czy dobrym pomysłem byłoby przeniesienie Zakonu krzyzackiego "koło pogan" tj. na Podole. Propozycję taka wysunęła strona polska podcza rokowań pokojowych w trakcie wojny trzynastoletniej. Jak myslicie co by sie stało gdyby pomysł ten zstał zrealizowany?

JKM// Zmieniłem nazwę tematu i przeniosłem do innego działu, aby było czytelniej.

[Jarpen Zigrin]

Dziwne by to było, aby Krzyżacy zostawili wszystko co wybudowali, ale jeśli by się tak stało to pewnie rozpoczęliby chrystianizacje Kozaków i ziem wschodnich, lecz Zakon po wojnie trzynastoletniej był znacznie osłabiony przenisienie na Podole odcięłoby mu dostęp do morza oraz ze wszystkich stron zostałby otoczny przez wrogie mu narody, a w efekcie tego na przestrzeni kilkudziesięciu lat zniknąłby z historii, a my nie mielibyśmy problemów z Prusami...

[szpek_chomik]

masz rację tak pewnie by się stało i z pewnością dlatego Krzyżacy tak zarzarcie bronili sie przed tym pomysłem, choć z idealistycznego punktu widzenia powinni się cieszyć że maja mozliwość znów powalczyć z jakimiś niewiernymi oto dowód jak fałszywy był ten zakon.

[Lex87]

masz rację tak pewnie by się stało i z pewnością dlatego Krzyżacy tak zarzarcie bronili sie przed tym pomysłem, choć z idealistycznego punktu widzenia powinni się cieszyć że maja mozliwość znów powalczyć z jakimiś niewiernymi oto dowód jak fałszywy był ten zakon.

Oni byli fałszywi do szpiku kości ,chociaż oni byli na tych ziemiach już kiedyś lub bardzo blisko , bo przed sprowadzeniem ich przez Konrada byli na Węgrzech na siedmiogrodzkich ziemiach i bodajże walczyli z Pieczyngami . Władca węgierski był jednak bystrzejszy od naszych i spostrzegł wady Krzyżaków i ich wyrzucił ze swojego państwa. To pokazuje , że trzeba tępić zło i występek w zarodku , bo jak się pozwoli mu rozwijać to mamy takie rzeczy.Dla tego historia cenna jest dla ludzi , pokazuje pewne sprawy i wyjaskrawia.

[Tomek91]

No to jest ciekawe pytanie . Możeby walczyli z turkami osmańskimi albo chociaż z Kozakami

[Hanibalubram]

Panowie

wtedy Kozaków jeszcze nie było

[w4w]

Słuszna uwaga Hannibalu. Dodałbym że Krzyżaków było około 200. A Turcy mogliby wystawić 100 000 armię. Jak myślicie kto by wygrał?

[szpek_chomik]

Słuszna uwaga Hannibalu.

bardzo słuszna, chyba że tak jak zapewne Tomasz Dariusz, ma się na myśli czasy późniejsze.

Dodałbym że Krzyżaków było około 200. A Turcy mogliby wystawić 100 000 armię. Jak myślicie kto by wygrał?

To że było ich "tylko 200" nie oznacza wcale że nie byliby w stanie wystawic silnej armii czego masz dowód pod Grunwaldem. Co do liczby Krzyżaków to 200 jest dobrą do określenia ich liczebności pod Grunwaldem, samych członków Zakonu było znacznie więcej...

[Tomek91]

Dodałbym że Krzyżaków było około 200

Ale mieli poparcie u papieża i u zachodniego rycerstwa . Co prawda razem nie wystawiliby armii 100 tys. ale pewne posiłki by były.

[w4w]

No to byłoby ich 20 000 na 100 Turków i co by to dało? Nic.

[Tomek91]

Jedno jest pewne - Polacy nareżeniby byli na częste wojny z Turcją . Bo o ile Kozaków było jeszcze mało i byli słabo zoorganizowani ( mogli skutecznie pustoszyć Turcję na początku XVII w ) to Krzyżacy często wdawaliby się w wojny z Turkami . Natomiast jeżeli mówimy o niepodległym państwie Zakonu Krzyżackiego to sytuacja kształtuje się inaczej .

[w4w]

No tak jeśli Krzyżacy zaczęliby przyjmować Japończyków, którzy chcieliby popełnić harakiri, albo przeszliby na islam i zaczęli wierzyć w te dziewice, które się dostaje po śmierci to może by i wszczynali wojny z sąsiadami :mrgreen: . Innych możliwych przypadków nie widzę, jaki sens mają ,,częste wojny'' w wrogiem setki razy silniejszym?

[Tomek91]

Nie wiem może chcieliby podenerwować Polaków :wink: Ale mówiąc poważnie to czemu nie zakładasz odnowienie się potęgi Krzyżackiej . Na pewno zakon nie wytrzymałby bez wojen . Weźmy przykład Szwecji , która za jedyny skarb uważała swoją armię .

Jesteśmy w dziale historii alternatywnej - wszystko jest możliwe :?

[w4w]

No tak może jestem nadmiernym pesymistą że nie spodziewam się że 200 osób pokona 100 000 :wink:

[szpek_chomik]

Trochę abstrahując od tematu Krzyżaków było więcej niż 200 :wink: co najmniej 1500 - 2000 nie licząc ochotników z zachodu walczących pod ich sztndarami...