Co sądzicie o czołgu 7TP?

[Ados]

Chociaż polskie siły pancerne były niewielkie sądzę, że warto wspomnieć o 7TP. Według informacji które posiadam grubość pancerza wynosiła do 17 mm. Uzbrojony był w armatę Boforsa 37mm, oraz w karabin maszynowy wz. 30 (7,92 mm ). Do dziś nie zachował się żaden

egzemplarz, ale oglądałem, że ktoś próbuje go złożyć z pozostałości niektórych części jak narazie idzie powoli oraz czytałem w internecie ( nie wiem czy to prawda ), że Polacy próbowali stworzyć czołg średni 10TP. Co sądzicie o tej maszynie. Oraz czy znacie jakieś ważniejsze bitwy w których brały udział piszcie Pozdrawiam

[Albinos]

Jak pewnie się orientujesz czołg ten był rozwinięciem brytyjskiej produkcji Vickers E. Bardzo korzystną zmianą względem brytyjskiego pierwowzoru była zamiana silnika benzynowego na wysokoprężny. Pierwsze 24 czołgi zostały wykonane w wesji dwuwieżowej, jednak potem przeżucono się na jedną wieżyczkę. Ogółem wyprodukowano 139 takich maszyn z czego aż 134 w zakłądach Ursus.

W czasie kampanii wrześniowej czołgi służyły w 1 i 2 Batalionie Czołgów Lekkich oraz w 1 i 2 Kompanii Czołgów Lekkich Dowództwa Warszawy. Po zakończeniu walk Niemcy przechwycili część maszyn. Utworzyli z nich 203 Batalion Pancerny. W 1940 trafił on do Norwegii za wyjątkiem jednej kompanii, któa znalazła się we Francji. Co do produkcji 10TP to nic nie słyszałem o tym, ale wiem że planowano stworzyć 9TP. Na podstawie podwozia 7TP stworzono takze ciągnik C7P.

[Kuba Pak]

hmm...informacje dośc ubogie drogi Adosie....:/

http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/strona6.htm

http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrze.../czolg10tp.html

http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/sredni.html

miłej lektury

nie ma za co

[Ados]

Ale jak widzisz z tymi czołgami to nic nie wypaliło jedynie tylko były plany i nic więcej dzięki za stronkę Pozdrowienia

[ciekawy]

Niewątpliwie nasz najnowocześniejszy czołg użyty w Wojnie Obronnej. Publikacje wspominają, iż największa Bitwa Pancerna września (z ich udziałem, a precyzyjniej z 2 baonem czl) miała miejsce na trasie Piotrków - Radomsko z niemiecką 1DPanc. Ja jednak wolę brawurowy atak w dn. 18.09.1939r. 22 naszych 7TP (z 1 baonu czl) pod dowództwem kpt. Kossobudzkiego na Tomaszów Lubelski, ktory zakończył się pełnym sukcesem (niestety, niewykorzystanym) - zniszczono 6 niemieckich czołgów, 4 samochody pancerne, oraz 8 samochodów ciężarowych.

pzdr.

[Albinos]

Jeđli dobrze pamiętam to 1 Batalion skapitulował wraz z resztą zgrupowania (chyba Warszawska Brygada Pancerno-Motorowa). Natomiast 2 Batalion po utracie wszystkich czołgów przedostał się przez granicę rumuńską. Co do 1 i 2 Kompanii Czołgów Lekkich Dowództwa Warszawy to z tego co pamiętam to 1 Kompania (11 czołgów w wersji dwuwieżowej) walczyła w dniach 8-12 w okolicach Okęcia a po utracie większości maszyn została właczona do 2 Kompanii (11 jednowieżowych 7 i 9TP). Pod koniec walk czołgi próbowały przedostać się w kierunku Armii "Poznań", ale Niemcy powstrzymali tą próbę. 27 września zniszczono wszystkie maszyny.

[ciekawy]

Jeđli dobrze pamiętam to 1 Batalion skapitulował wraz z resztą zgrupowania (chyba Warszawska Brygada Pancerno-Motorowa).

Dobrze pamiętasz. Wzmiankowane przeze mnie 22 7TP kpt. Kossobudzkiego to prawie połowa z 1 baonu czl. I właśnie wespół z WBP-M atakowały Tomaszów. Tam też zakończyły swój szlak bojowy, razem z WBP-M, wchodzącą w skład Armii "Lublin" gen. Piskora, a także resztek Armii "Kraków".

pzdr.

[Ados]

A w ilu fabrykach produkowano te czołgi czy tylko w jednej czy w kilku ?? Pozdrawiam

[Marcin R.]

Czołg jak na polskie możliwości był dobrą i udaną konstrukcją. Posiadającą oczywiście wady: cienki pionowy pancerz oraz nit którymi łączono płyty pancerza. Z zalet to oczywiście Diesel, doskonałe działko Boforsa kal. 37 mm oraz absolutną nowość na skalę światową - obracalny peryskop dowódcy.

[Albinos]

Warto zwrócić tutaj także uwagę na warunki w jakich powstawał ów czołg. Gdy w Hiszpanii trwała wojna domowa polscy konstruktorzy dostawali informację o tym, iż T-26 są naprawdę bardzo łatwym celem dla lekkich armatek przeciwpancernych. Dlatego też rozpoczęto prace nad 9TP ograniczając produkcję 7TP. Spowodowało to, iż na początku '39 nasze siły zbrojne posiadały ledwie 50 maszyn tego typu a w momencie rozpoczęcia wojny 132.

[ciekawy]

Wydaje się, że sensowniejszym rozwiązaniem, bardziej pragmatycznym niż stworzenie dwóch batalionów czołgów lekkich, było utworzenie czegoś na kształt pułku pancernego (a więc 100 szt. 7TP, + art. ppanc, plot., kilka baterii haubic, + 2 baony piechoty).

Formacja ta, użyta w odpowiednim czasie i miejscu (a więc gdzieś na osi Piotrków - Częstochowa), w dn. 02.09 - 05.09.1939r. mogłaby przysporzyć sporo strat i kłopotów Niemcom (ale rzecz jasna biegu wojny by nie odwróciła).

pzdr.

[Ados]

Było by lepiej ale były również TKS-y a 7 TP też by sie przydały w innych batalionach żeby bronić innych miejsc Polski Pozdrawiam i Wszystkim wesołych świąt zbliżających się

[Albinos]

Było by lepiej ale były również TKS-y a 7 TP też by sie przydały w innych batalionach żeby bronić innych miejsc Polski

No niby tak, ale jednak biorąc pod uwagę, że i tak nie mieliśmy jakiejś oszałamiającej liczby 7TP to jednak jeden oddział w którego skład wchodziły by wszystkie te czołgi miał by moim zdaniem zdecydowanie większą siłę uderzeniową. Kilka czołgów w oddziale raczej niewiele by zdziałało przy przewadze jaką niemal zawsze posiadali Niemcy. A taka opcja o jakiej mówił S.P.Q.R. dawała jednak szansę na zadanie Niemcom naprawdę dużych strat. W naszej sytuacji było by to lepsze wyjście.

Pozdrawiam i Wszystkim wesołych świąt zbliżających się

Nawzajem .

[ciekawy]

Największa tragedią zarowno 7TP, jak i innych czołgów było ich użycie, a precyzjniej - brak ich pragmatycznego wykorzystania. Królowała bowiem stara, francuska doktryna wojenna mówiąca o tym iz czołg służy jako element wzmocnienia ataku piechoty, a sam jako taki ma znaczenie marginalne (Na marginesie warto wspomnieć, że nie istniał u nas typowy "czołg piechoty" - mniej zwrotny, powolniejszy, ale za to dobrze uzbrojony i opancerzony). Jakże odmienna koncepcję wykorzystania czołgu przedstawił Heinz Guderian w swoim wiekopomnym dziele "Achtung Panzer!". Czołgi maj atakowac zwartymi formacjami, klinami, w słabe punkty przeciwnika, przedzierając sie na tyły, dezorganizować obronę, etc. To było nowatorstwo !!! A u nas? Nie przeprowadzano ćwiczeń na szczeblu batalionu współdziałania czołgów z piechotą. Zresztą - 7TP zupełnie się do tego nie nadawał - jako czołg lekki, (ze słabiutkim pancerzem, za to dużą zwrotnością i prędkością) miał w przyszłości zastąpic tankietki - czyli rozpoznanie, kontratak z niespodziewanego kierunku, pościg, etc. W walkach wrześniowych 7TP były rzucane do ataku czołowego, tracąc maszyny na wskutek silnego niemieckiego ognia ppanc., nie zawsze wiele zyskując. A szkoda...

pzdr.

[Ados]

słyszałem że nasze 7TP były często zostawiane ponieważ potrzeba było do nich paliwa diesla a takie trudno było zdobyć na wojnie. Pozdrawiam