Akcja pod Arsenałem

[piterzx]

Witam,

chciałbym zacząć dyskusję dotyczącą akcji pod Arsenałem.

Czy uważacie, że była potrzebna? Moim zdaniem, i tak, i nie, ponieważ pośrednio przyniosła ona straty w "Wawerze". Z drugiej jednak strony pozwoliła Polakom uwierzyć w powodzenie akcji dywersyjnych i walki podziemnej, po drugie jeszcze bardziej rozpaliła odwagę w Szarych Szeregach.

A co wy o tym myślicie :?:

Zachęcam do dyskusji...

Pozdrawiam

[kinciol]

Uważam, że była potrzebna. Choćby dlatego, jak napisaleś, że udowodniła ,że Polska istnieje i, że upomina się o swoje prawa. Myślę, że miało to także niebagatelny wpływ na morale nie tylko harcerstwa, ale przede wszystkim zwykłych Polaków którym los kazał żyć w tych okrutnych czsach.

[w4w]

Napawdę łudzisz się że ludzie dowiedzieli się o tej akcji?? Może część społeczeństwa o niej słyszała, ale większość nie.

[Jarpen Zigrin]

Napawdę łudzisz się że ludzie dowiedzieli się o tej akcji?? Może część społeczeństwa o niej słyszała, ale większość nie.

Przecież to lektura szkolna, gdzie omawiana jest w końcówce ta akcja. Ja moge tylko starać się zrozumieć jaką nienawiśc czuli do Niemców. Właśnie dlatego likwidowano najbrutalniejszych oprawców czy odbijano kolegów. Z naszej perspektywy może to się wydać dziwne, ale pokolenie Kolumbów myślało inaczej. Z tą akcję powinni dostać odznaczenia. Może dostali?

[piterzx]

Witam,

Z tą akcję powinni dostać odznaczenia. Może dostali?

z tego co wiem za tą konkretną akcję odznaczeń nie było, ale część jej uczestników dostała odznaczenia za "całokształt".

w4w napisał:

Napawdę łudzisz się że ludzie dowiedzieli się o tej akcji?? Może część społeczeństwa o niej słyszała, ale większość nie.

Masz rację. Przez kilka miesięcy wiedziała o tej akcji tylko garstka ludzi.

Jednakże, za sprawą m.in. Kamińskiego i kilku innych mniej znanych "kronikarzy" tamtego czasu, wiedziała o niej prawie cała (jeli nie cała) podziemna Warszawa, a także znaczna część polskiej ludności cywilnej na tym obszarze.

Pozdrawiam

[widiowy7]

Poczta pantoflowa. O tej akcji pewnie wiedziała cała Warszawa.

[Markus]

Czy uważacie, że była potrzebna?

Owszem. Akcja pod Arsenałem miała rozpocząć się wcześniej, chyba jeszcze przed "przesłuchaniem". Gdyby tak się stało, "Rudy" mógłby działać dalej... Zresztą, sprawą niehonorową by było zostawić przyjaciela na pewną śmierć.

[Albinos]

Owszem. Akcja pod Arsenałem miała rozpocząć się wcześniej, chyba jeszcze przed "przesłuchaniem".

Można było jednak była to decyzja tak trudna do podjęcia, akcja w końcu nie miała należeć do najłatwiejszych, że trzeba było czekać z jej podjęciem na powrót do Warszawy dowódcy Oddziałów Dyspozycyjnych mjr Jana Kiwerskiego "Lipińskiego. Jego zastępca Mieczysław Kurkowski "Mietek", z którym "Zośka" i "Stefan" spotkali się już 23 marca, a "Rudego" aresztowano przecież w nocy z 22 na 23, a więc tempo działania było naprawdę imponujące, takiej decyzji podjąć nie mógł. Jako że "Lipiński" nie wrócił do Warszawy tego 23, i nie było z nim kontaktu, akcja musiała być odwołana, mimo iż oddział "Zośki" już stał na rogu Długiej i Nalewek przygotowany do akcji. Zwraca tutaj uwagę fakt, iż w przeciągu zaledwie paru godzin udało się zorganizować taką akcję.

Akcja ta jest ciekawa pod jeszcze jednym względem. Obok "Europejskiej" stanowiła ona "ostatni akord", jak pisze Strzembosz, w okresie przejściowym w walce zbrojnej w Warszawie. Wprowadzała nowy element, jakim było uderzenie bezpośrednio w niemiecki aparat terroru, zapoczątkowując serię ataków na przedstawicieli hitlerowskiej policji bezpieczeństwa.

Moim zdaniem, i tak, i nie, ponieważ pośrednio przyniosła ona straty w "Wawerze".

Mimo wszystko jednak fakt, iż młodzi ludzie znajdujący sie w konspiracji, mając w pamięci odbijanie "Rudego", wiedzieli iż jeśli wpadną mogą liczyć na kolegów, a taka wiara w obliczu zagrożenia miała naprawdę ogromne znaczenie, przeważa tutaj na korzyść tej akcji. Podobnie zresztą jak wpływ tej akcji, i jej podobnych na ludność w Warszawie, i w całym okupowanym kraju. Ludzie uwierzyli w to, że Niemcy nie są bezkarni, a karta jeszcze może się odwrócić.

[dzionga]

Zresztą, sprawą niehonorową by było zostawić przyjaciela na pewną śmierć.

Tak na to patrzeć nie należy, bo w takim wypadku wielu AK-owców (bo myślę, że mamy tu na myśli żołnierzy) byłoby ludźmi niehonorowymi. Po prostu nie zawsze się dało. Mimo wszystko ta akcja pokazała jak bardzo Jan Bytnar był ważny. Skoro zdecydowano się na tak ryzykowną akcję, aby go odbić musiał być kimś szczególnie ważnym dla żołnierzy.

Powstał film: Akcja pod Arsenałem i zapamiętałam stamtąd najlepiej słowa jakiegoś cywila, gdy rozpoczęła się strzelanina. Zapytał AK-owca: "czy to już powstanie?". Widać jak bardzo ludzie na to czekali.

[Albinos]

Skoro zdecydowano się na tak ryzykowną akcję, aby go odbić musiał być kimś szczególnie ważnym dla żołnierzy.

Mnie osobiście zdumiewa coś innego, niesamowita szybkość z jaką została przygotowana akcja. Chyba tylko zabranie "Lota" i "Cichego", ze szpitala Przemienienia Pańskiego po zamachu na Kutscherę, może budzić większy podziw (mowa oczywiście o akcjach w Warszawie).

[dzionga]

Kolejny przykład na to jak dobrze było zorganizowane polskie podziemie. Takie akcje- szybkie, sprawne i udane działały wspaniale na świadomość zwykłych cywilów

[Albinos]

Takie akcje- szybkie, sprawne i udane działały wspaniale na świadomość zwykłych cywilów

To już nawet nie chodzi tutaj o świadomość, nie wiem czy tak znowu odbicie "Lota" i "Cichego" rozeszło się po ludności Warszawy, tylko bardziej o samo poczucie żołnierzy, że mogą liczyć na towarzyszy. Upewniało dowództwo w tym, że wszystko działa odpowiednio sprawnie. A to dla wojska jest szczególnie ważne.

[Szumo]

Mnie osobiście zdumiewa coś innego, niesamowita szybkość z jaką została przygotowana akcja.

A tak skupiając się na samym przeprowadzeniu akcji, zdumiewa, że trwała ona tak długo. Walki prowadzone były "aż" 15 minut!

Mnie cieszy to, że tą akcją nadepnięto Niemcom na bolesny odcisk. Pokazano, że Armia Krajowa nie da sobą pomiatać i jeśli uzna, że ktoś więziony być nie powinien, to znajdzie sposób by go odbić. 140 zabitych więźniów dzień po akcji, pokazuje jak bardzo "wpienieni" byli Niemcy brawurą i zuchwalstwem młodych żołnierzy.

[Albinos]

140 zabitych więźniów dzień po akcji, pokazuje jak bardzo "wpienieni" byli Niemcy brawurą i zuchwalstwem młodych żołnierzy.

To czy zostali zabici w zemście za Arsenał, nie jest wcale takie pewne, nawet Strzembosz nie odpowiada na to pytanie jednoznacznie.

Walki prowadzone były "aż" 15 minut!

Zdecydowanie za długo. Już od samego początku wszystko zaczęło się układać nie tak, jak powinno. Kierowca zaalarmowany strzałami oddanymi przez "Zośkę" do policjanta granatowego, zamiast w Nalewki, wjechał w Długą. Spowodowało to, że chociaż samochód ostrzelano i obrzucono butelkami z benzyną, jechał on dalej w stronę ulicy Przejazd, oddalając się od "Ataku", głównej grupy podczas akcji, który siedział schowany za arkadami Arsenału, chroniąc się przed ostrzałem gestapowców. Tylko zdecydowane natarcie "Zośki" uratowało sytuację. Strzembosz zauważa, że przedłużająca się akcja mogła w każdej chwili zakończyć się klęską. Wystarczy wspomnieć, ze tuż przed akcją przez teren akcji dwa razy przejechał niemiecki motocykl policyjny, z erkaemem. Podczas samej akcji pojawił się samochód z niemieckimi oficerami, kilku pieszych Niemców i dwóch granatowych policjantów. Akcja była zdecydowanie za długa jak na możliwości konspiracyjne.

[Szumo]

Podczas samej akcji pojawił się samochód z niemieckimi oficerami, kilku pieszych Niemców i dwóch granatowych policjantów.

Nie wspominając o tym jakie oddziały mogły się zjawić w każdej chwili zaalarmowane strzelaniną w środku miasta. Gdyby Niemcy szybciej zareagowali na akcję, to kto wie jakby się ona zakończyła. Już w końcowym etapie akcji, jak wspomina Strzembosz, samochód odwożący ostatni oddział z pola walki został zatrzymany przez ostrzał z budynku Arbeitsamtu, a później przez ciężarówkę z Wehrmachtem. Tylko szybka reakcja rannego "Alka", który dwa razy ratował sytuację granatami, pozwoliła uciec na Stare Miasto.

Akcja była zdecydowanie za długa jak na możliwości konspiracyjne.

Kto wie, czy nie rekordowa jeśli chodzi o czas trwania?