Najstarsza niegrecka osada typu miejskiego w ukraińskim interiorze

[Jasny Rycerz]

Zainteresowałem się gwałtownym rozwojem kultury Tripolie i zrodziło się we mnie pytanie.

Kiedy na z. dzisiejszej Ukrainy powstało pierwsza osada typu -miasto założona przez autochtonów, a nie kolonistów greckich?

Może pierwsze miasta to dopiero średniowiecze? 

[Vapnatak]

Dlaczego idea miasta miałyby powstać dopiero w średniowieczu? A co z neolitycznym Bliskim Wschodem i Anatolią? Co z polis greckimi i miastami cesarskimi? A miasta - państwa w Mezopotamii i szereg kompleksów miejskich w Egipcie?

vapnatak

Edytowane 13 Październik 2010 przez Vapnatak

[Samuel Łaszcz]

Vapnataku!

Jasnemu Rycerzowi chodziło o ziemie ukraińskie tudzież ruskie.

[Vapnatak]

A ja zrozumiałem, że skoro podjął się tak odległych czasów jak k. trypolska i zadając pytanie o miasta wskazując dopiero średniowiecze - potraktowałem to ogólnie!

W przypadku kultury trypolskiej określa się chronologie na lata: 4200-2750 p.n.e. Dlatego też w tym przedziale czasowym należy umiejscawiać osady, z których m.in. znana była omawiana jednostka archeologiczna. Co do osadnictwa greckiego, to wszak przypadało ono na czas wielkiej kolonizacji, czyli VIII - VI w. p.n.e. Jest różnica w czasie, prawda?

vapnatak

[Jasny Rycerz]

Vapnatak nie mam czasu ale ci wytłumaczę.

Patrz kultura tripolska to chyba najbardziej rozwiniętą kultura na pn. od M czarnego i pasma Bałkanu, jest dowodem tego że i na ziemiach Ukrainy mogło było się rozwinąć cos wspaniałego.

Dlatego Pytam czy te ukraińskie ziemie w epoce żelaza miały miasta i nie pytam o Krym czu pobrzeze m. czarnego ale o interior, skoro właśnie w interiorze możliwe było utworzenie sie k.tripolie

[Vapnatak]

To ja szybko wyjaśniam. Nie, nie miały. Przynajmniej badania archeologiczne tego nie wykazywały. Podobnie jak źródła historyczne, które owszem wspominały o "drewnianych grodach" tak jak Herodot z Halikarnasu, "Dzieje" ks. IV:

"Budinowie natomiast, plemię wielkie i liczne, są wszyscy niebieskoocy i rudawi. Na ich terytorium znajduje się miasto drewniane, a nazywa się Gelanos; długość muru wynosi z każdej strony trzydziesci stajów, jest on wysoki i cały z drzewa, drewniane sa także ich domy i światynie. Są tam bowiem światynie bogów helleńskich, na helleński sposób wyposażone w drewniane posągi, ołtarze i kaplice, co trzy lata obchodza święto Dionizjosa i święcą orgiastyczne obchody... "

"Jak długo tedy Persowie szli przez ziemię scyteyjską i sauromacką, nie mieli nic do niszczenia, bo kraj był zupełnie pusty; następnie jednak wpadli do kraju Budinów i napotkawszy tam drewnianą warownię, (Gelanos ?), opuszczoną przez Budinów i opróżnioną ze wszystkiego, spalili ją."

Pisał o nich jeszcze Pliniusz Starszy, HN, IV, 88-91:

"Licząc od Taphrae wgłąb lądu siedzą Auchetowie, u których bierze poczatek Hypanis, oraz Neurowie, gdzie Borystenes, Gelonowie, Tyssageci, Budingowie, Basilindowie oraz Agatyrsowie o granatowych włosach..."

Ale o warowniach z drewna nic nie wspomina.

Problem jednak jest z tym, że ową twierdzę "Gelanos" lokalizuje się w bezpośredniej bliskości z dzisiejszą Połtawą, a więc nie wiem, czy terenami mającymi coś wspólnego z kulturą trypolską, zajmującą terytoria dzisiejszej zachodniej Ukrainy.

vapnatak

[Jasny Rycerz]

Ale ja znalazłem w necie taką informację

The Scythians who lived on the territory of the left-bank Ukraine left more than a hundred of protowns, settlements and funeral mounds, the largest of which were located in the valley of the Tiasmyn River ? Pastyrske, Sharpivske, Buda-Makyivske, and Motronynske.

Edytowane 13 Październik 2010 przez Jasny Rycerz

[Vapnatak]

A może tak podasz źródło tej informacji, co?

vapnatak

[secesjonista]

Przecież to proste... źródłem jest anglojęzyczna wikipedia.

History of Cherkasy Oblast...

[Vapnatak]

Aha, czyli tekst widmo - nie ma nawet żadnego odnośnika.

vapnatak