Policja polityczna

[Zawisza]

Eeeeeee, dlaczego ta dyskusja została przeniesiona skoro UB/SB to była policja polityczna?

Ponieważ już dawno przestała traktować o samym UB i SB i różnicach w ich działaniu. Nie widzę problemu aby wątek SB/UB pojawił się i tutaj, ale tam zrobił się z tego off. Koniec tematu.

A.

[ak_2107]

Nazywanie ABW policją polityczną to przestępstwo i tyle, nie wiem czy jesteś tego świadom.

Hahahahahaha.........

To ci sie udalo Zawisza. Czym predzej donosik do ABW ......na forum historia.org.pl uczestnik

ak_2107 popelnil przestepstwo poniewaz na podstawie :

"Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest instytucją rządową odpowiedzialną - na mocy obowiązującego prawa - za wewnętrzne bezpieczeństwo RP. Swoją misję wypełnia poprzez realizację ustawowych zadań:

1) rozpoznawania, zapobiegania i zwalczania zagrożeń godzących w bezpieczeństwo wewnętrzne państwa oraz jego porządek konstytucyjny, a w szczególności w suwerenność i międzynarodową pozycję, niepodległość i nienaruszalność jego terytorium, a także obronność państwa, "

twierdzi, ze ta instytucja posiada ze wzgledu na zakres stawianych jej zadan znamiona policji politycznej.

Wiecej. Twierdzi, ze jest policja polityczna majaca za zadanie obrone konstytucyjnego porzadku

Rzeczpospolitej Polskiej. Tak samo jak sluzby w innych krajach realizujace te same zadania,

noszace w swojej nazwie okreslenie "policja polityczna"

Masz jeszcze raz czarno na bialym.

Policjant strzelający z bazooki do bandyty nie jest policjantem politycznym "bo se z bazooki walki" a UB-ek zamykający opozycjonistę nie jest agentem wywiadu, Jamesem Bondem, choćby był pod krawatem.

Agentem wywiadu, czy kontrwywiadu nie jest tez policjant przychodzacy nad ranem aresztowac

na podstawie zmanipulowanych dowodow kobiete, polityka, ktora nastepnie popelnia samobojstwo.

Te nasze Jamesy Bondy, ktore z kamerami, o swicie pojawily sie w Siemianowicach Slaskich

wystawiaja i sa najlepszym swiadectwem tego o czym tu piszemy. A co do niektorych nawiedzonych

nawolujacych do zalozenia rozowych okularow najwyrazniej nie dociera.

Z podwórka krakowskiego: zajmowala się ona obserwacją ważnych [strategicznych zakladów], analizą przyczyn różnych katastrof / wypadków w nich [dokladniej czy to przyczyny techniczne czy komuś zależalo], analizą tego kto i dlaczego coś robil przy dużych kontraktach zagranicznych. Z tej racji dość często dochodzilo do wspólpracy z tzw. "pegie".

Propagandowy bełkot. "Duże kontrakty zagraniczne", to w ramach dowcipu, tak? może chodzi ci o umowę z Fiatem podpisaną w Moskwie? czy inne umowy handlowe jak rolnictwo konyngentowe dla wielkiego Brata?

W ramach SB funkcjonowaly piony ochrony przemyslu/ ochrony gospodarki. W zasadzie jest to ramach ABW

identyczna struktura i jeden z glownych punktow ciezkosci dzialan . Przeciwdzialanie zagrozeniom

ekonomicznym Panstwa. Tajniacy kiedys chronili socjalityczna gospodarke, teraz panstwowa gospodarke.

Choc w gruncie rzeczy w jednym i drugim przypadku chodzi o zapobieganie i zwalczanie przestepstw

kryminalnych.

Tak sami jak w czasach PRL tajniacy dubluja prace zwyczajnej policji.

W koncu nic dziwnego, tfurcami ustawy o ABW byli zasluzeni towarzysze z SLD. Warto przeczytac debate sejmowa na ten temat.

Z resztą każdy polityk który próbowałby którąkolwiek ze służb przemienić w aparat policji politycznej w kraju demokratycznym skończyłby w kryminale, albo eksperyment by się powiódł i demokracja by się skończyła. Mniejsza afery wysadzały polityków z siodła i tyle.

Warto w kontekscie oceny powyzszej wypowiedzi siegnac po materialy dot. procesu jaki b. prok. gen.

Janusz Kaczmarek wytoczyl redakcji "Dziennika". W internetowym wydaniu "Dziennika" znalazly sie

stenogramy podsluchow prowadzonych przez ABW. Kaczmarek i jego zona zaskarzyli "Dziennik" o

stanowiace przestepstwo opublikowanie tresci rozmow uzyskanych w czasie czynnosci operacyjnych.

Ale to nie jest najistotniejszym.

Duzo wazniejszy jest tu fakt, ze te stenogramy znalazly sie w gazecie.

Wyjasnienia sa dwa:

- albo nasze Jamesy Bondy maja zwyczajny bajzel w instytucji, ze kazdy - pierwszy lepszy pracownik

moze sobie tajne papiery rozdawac kiedy i komu chce - instytucja nie potrafila nawet

wskazac na to jak te skany sie w internecie znalazly ( tajemnica panstwowa ????)

- albo nasza policja polityczna pracowala w tym wypadku w interesie PIS - u, ktory byl

zywotnie zainteresowany zdezauowaniem Kaczmarka.

Odpowiedziec musi sobie kazdy sam. Kulis nie poznamy. Bo sprawa ma do czynienia - jak wiele

innych - z tajna policja i tajemnica panstwowa.

[Zawisza]

Hahahahahaha.........

To ci sie udalo Zawisza. Czym predzej donosik do ABW ......na forum historia.org.pl uczestnik

ak_2107 popelnil przestepstwo poniewaz na podstawie :

"Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest instytucją rządową odpowiedzialną - na mocy obowiązującego prawa - za wewnętrzne bezpieczeństwo RP. Swoją misję wypełnia poprzez realizację ustawowych zadań:

No i? Jak jesteś donosicielem to i tak doniesiesz. Akurat ABW nie jest policją polityczną i nazywanie jej tak to przestępstwo. Przypominam, że kilku polityków nazywało tak ABW, nazywało też CBA i mają założone sprawy w sądzie.

1) rozpoznawania, zapobiegania i zwalczania zagrożeń godzących w bezpieczeństwo wewnętrzne państwa oraz jego porządek konstytucyjny, a w szczególności w suwerenność i międzynarodową pozycję, niepodległość i nienaruszalność jego terytorium, a także obronność państwa, "

No i co z tego? Tutaj jest jakaś maniera by odpowiadać definicjami. Gdzie tu jest napisane, że to zadania policji politycznej?

twierdzi, ze ta instytucja posiada ze wzgledu na zakres stawianych jej zadan znamiona policji politycznej.

Wiecej. Twierdzi, ze jest policja polityczna majaca za zadanie obrone konstytucyjnego porzadku

Rzeczpospolitej Polskiej. Tak samo jak sluzby w innych krajach realizujace te same zadania,

noszace w swojej nazwie okreslenie "policja polityczna"

Nie, to już jest twój własny wymysł. POLICJA POLITYCZNA - to widnieje w ustawie? Zapewniam cię, że nie widnieje nigdzie. Skończ więc lament.

Masz jeszcze raz czarno na bialym.

Nie. To co zacytowałeś nie zawiera Policji Politycznej, twoja następna wypowiedź dopiero "twierdzi, że nosi znamiona". A ja twierdzę, że nosisz znamiona cyrkowca. Jesteś nim? Po za tym ten cytat od "twierdzi..." to w ogóle cytat? to twój własny komentarz?

Agentem wywiadu, czy kontrwywiadu nie jest tez policjant przychodzacy nad ranem aresztowac

na podstawie zmanipulowanych dowodow kobiete, polityka, ktora nastepnie popelnia samobojstwo.

Policjant to Policjant, Wywiad to Wywiad - zrozumiał?

No popełnia samobójstwo, nie rozumiem do czego zmierzasz? Chcesz zasugerować, że zmusili ją do samobójstwa? A może, że ją zabili? widzisz - Z tego co nam szarakom wiadomo była zamieszana w aferę. A z tego co mi wiadomo nie była już wtedy politykiem. (Ciekawe dlaczego?)

Te nasze Jamesy Bondy, ktore z kamerami, o swicie pojawily sie w Siemianowicach Slaskich

wystawiaja i sa najlepszym swiadectwem tego o czym tu piszemy. A co do niektorych nawiedzonych

nawolujacych do zalozenia rozowych okularow najwyrazniej nie dociera.

Różne już opinię słyszałem ale jakoś jeszcze nikt nie znalazł dowodu na te zagony agentów Kaczyńskiego które tylu ludzi życie zniszczyło i wyniosło go do dyktatury absolutnej....Widać należałoby zaprzestać badania afer gospodarczych i nie chwytać przestępców tylko, żebyś nie straszył innych pół-prawdami i przekoloryzowanymi historyjkami. Jedno jest wiadome, łapownictwo w naszym kraju jeszcze w latach 90 przypominał sytuację z ZSRR, teraz ta patologia nie jest nawet w 30% tak mocna jak w Federacji Rosyjskiej.

W ramach SB funkcjonowaly piony ochrony przemyslu/ ochrony gospodarki. W zasadzie jest to ramach ABW

identyczna struktura i jeden z glownych punktow ciezkosci dzialan . Przeciwdzialanie zagrozeniom

ekonomicznym Panstwa. Tajniacy kiedys chronili socjalityczna gospodarke, teraz panstwowa gospodarke.

Choc w gruncie rzeczy w jednym i drugim przypadku chodzi o zapobieganie i zwalczanie przestepstw

kryminalnych.

Nie ma czegoś takiego jak "państwowa gospodarka albo socjalistyczna gospodarka". Jest albo gospodarka rynkowa albo centralnie sterowana. No i co z tego, że monitorują spółki? To czyni z nich policję polityczną? Nie, to czyni z nich cywilny wywiad, który zamiast zajmować się biciem studenta pod celą, zajmuje się wreszcie swoją pracą. Warto to pochwalić.

Uuuuuu..... "Tajniak"....powiało grozą, hehe.

Tak sami jak w czasach PRL tajniacy dubluja prace zwyczajnej policji.

W koncu nic dziwnego, tfurcami ustawy o ABW byli zasluzeni towarzysze z SLD. Warto przeczytac debate sejmowa na ten temat.

Nikt nie kwestionuje kompromitacji ludzi poprzedniego systemu i ich kreciej roboty przy narodzinach III RP, natomiast teraz to się już klaruje. Po prostu Ubecy którzy mieli zostać w Policji okazali się tak nieudolni, że wywalili na emeryturki. Wywiad - gdzie robota jest jeszcze cięższa to już ich 10 razy przerosły. Powoli, powoli, normalnymi metodami wywiad zajmuje się tym czym powinien. Do takiej roboty akurat są potrzebni ludzie - konkretni, a nie czekiści. Siłą rzeczy, czerwonego betonu musi być mniej.

Warto w kontekscie oceny powyzszej wypowiedzi siegnac po materialy dot. procesu jaki b. prok. gen.

Janusz Kaczmarek wytoczyl redakcji "Dziennika". W internetowym wydaniu "Dziennika" znalazly sie

stenogramy podsluchow prowadzonych przez ABW. Kaczmarek i jego zona zaskarzyli "Dziennik" o

stanowiace przestepstwo opublikowanie tresci rozmow uzyskanych w czasie czynnosci operacyjnych.

Ale to nie jest najistotniejszym.

Duzo wazniejszy jest tu fakt, ze te stenogramy znalazly sie w gazecie.

Wyjasnienia sa dwa:

- albo nasze Jamesy Bondy maja zwyczajny bajzel w instytucji, ze kazdy - pierwszy lepszy pracownik

moze sobie tajne papiery rozdawac kiedy i komu chce - instytucja nie potrafila nawet

wskazac na to jak te skany sie w internecie znalazly ( tajemnica panstwowa ????)

- albo nasza policja polityczna pracowala w tym wypadku w interesie PIS - u, ktory byl

zywotnie zainteresowany zdezauowaniem Kaczmarka.

No ale to ma być dowód na prewencją polityczną w służbach? Raczysz kpić.

-nie każdy może pracować w służbach, to pewne

-to nie były tajne nagranie, bo prokuratura zdecydowała o ich odtajnieniu, tym bardziej nie były to "prywatne" nagrania bo dotyczyły spraw państwa

-nie wiem jaki zapadł wyrok, więc nas oświeć.

Odpowiedziec musi sobie kazdy sam. Kulis nie poznamy. Bo sprawa ma do czynienia - jak wiele

innych - z tajna policja i tajemnica panstwowa.

ani z tajną policją ani tym bardziej z tajemnicą państwową.

[FSO]

Witam;

haslo "policja polityczna" robi tutaj jako slowo wytrych. Każdy kraj jak pisalem ma swoje agencje od wywiadu zewnętrznego i wewnętrznego. Co do "zewnętrza" nie ma sporów - co do faktu wewnątrz jest to troszkę tak jak z podatkami: dopóki są na racjonalnym poziomie każdy z nas godzi się na ich ściąganie pod warunkiem, że pewien zakres potrzeb zostanie w miarę sensownie zasokojony.

Zalożenie obrony, chronienia, [jak zwal tak zwal] integralności państwa, jego terytorium obejmuje także monitorowanie ekstremistów, jakiś nazi-grup [typu "pięć piw"] i in. które swoimi dzialaniami mogą lamać prawo. Wywiad ma prawo zastosować różne środki by sprawdzić co i jak lecz aresztować niekonieczne. To są dzialania dawniej przynależne do policji politycznej, tylko samo haslo, jest jakby "drażliwe", nawet bardzo mocno.

Jeżeli będziemy szukali jednostek policyjnych / wywiadów wewnętrznych gdzie na drzwiach będzie napis: "policja polityczna", to się zawiedziemy - żadna nie będzie miala takiej jednostki, żadne drzwi nie zostaną tak opisane. Gdyby zaś te same drzwi opisać zadaniami - to szybko okaże się że zadania tej policji - zostaly rozrzucone po dwóch lub trzech pokojach.

Przyklad z Polski jak wyglądają takie dzialania: kat "B" to 3,5 t. DMC. Są samochody których konstrukcja pozwala ladować nie konkretną ilość towaru [z zapasem bezpiecznym], powiedzmy 2,5 t. masa wlasna w graniach 2,0 t. Mogą być rejestrowane różnie jako 3,5 t. DMC ; jako 4,5 t DMC i inne... Czy zmienia to coś w ladunku przewożonym przez ten pojazd? Nie... Czy zmienia to "typ" prawa jazdy [w tym co wyżej pisalem - pokój?] - tak. Raz obowiązuje kategoria "B" a raz "C". A to jest już znacząca różnica. Do tego dochodzą inne: tacho i czasy pracy. Przy okazji zmienia się nazwa: raz jest to ciężarówka, raz dostawcze auto. Zdania te same tylko ludzi i nazwa inne...

pozdr