Liczba ofiar

[w4w]

Czy mógłby mi ktoś napisać ile osób(oczywiście w przybliżeniu) zginęło z rąk Sowietów i Niemców. I drugie pytanie gdyby odliczyc ofiary powstania warszawskiego i Września 39 to ile wynosiłaby liczba polskich ofiar?

Zaznaczam, że pytam o Polaków, a nie osoby z polskim obywatelstwem. Może gdzieś istnieje podobny temat, ale ostatnio czytałem, że zmieniła się liczba podawanych ofiar, więc sądzę, że warto założyc nowy temat.

[Albinos]

I drugie pytanie gdyby odliczyc ofiary powstania warszawskiego

A ile wg Ciebie ofiar przyniosło Powstanie Warszawskie?

[w4w]

A ile wg Ciebie ofiar przyniosło Powstanie Warszawskie?

Gdybym wiedział to bym nie pytał. XX wieczna historia mało mnie interesuje.

[Gnome]

Szczerze to tego chyba się nie da policzyć, chociaż IPN niedawno wydał jakąś książkę na ten temat (polskich ofiar w DWS).

Zowie się to Polska 1939-1945. Straty osobowe i ofiary represji pod dwiema okupacjami.

Według tej książki było to od 5,5 do 5,8 mln ofiar.

A co do powstania to nowe opracowania podają chyba coś ok 100 tys. (czy tak Albinosie?).

[Albinos]

A co do powstania to nowe opracowania podają chyba coś ok 100 tys. (czy tak Albinosie?).

Z taką liczbą spotykam się pierwszy raz. Teraz przyjmuje się tak 120-150 tys., choć w zasadzie tych 200 tys. też nikt jakoś specjalnie nie obalił.

[Gnome]

Ja z taką liczbą spotkałem się w Historii Polskie 1918-1945 w części o DWS doc. Sowy, oczywiście nie wiem na czym dokładnie się oparł.

No ale masz rację, że pewnie tych 200 tys. nie da się obalić bo i jak policzyć dokładne straty wśród cywilów.

[widiowy7]

Nie wiem w ogóle jak policzono ofiary Powstania Warszawskiego.

Czy nie było to na podstawie jakiś przedwojennych spisów ludności.

Tylko jak przed wojną wykazano 1.5 mln osób. ( przykładowo )

A po wojnie jak?

Co spisano? rozproszonych po całym świecie warszawiaków?

[Albinos]

Jak dla mnie sposób był jeden. Potrzebne były dwa rodzaje danych. Ilość mieszkańców Warszawy przed Powstaniem, i dane nt. wysiedlonych, czy to w trakcie Powstanie czy już po jego zakończeniu. Jedne i drugie są dostępne. Niemcy zapisali ilość ludności wysiedlonej, więc teoretycznie wystarczyło odjąć jedno od drugiego. Ale właśnie. Teoretycznie. Bo coś tak czuję, że to za proste by było;)

[widiowy7]

Dochodzi ilość ludności będących Żydami. Ale to mieści się w tym prostym odejmowaniu.

Ale jest teoria zwolenników KL Warschaw. A oni bodajże twierdzą, że w tym konclagrze, wliczona jest ilość ofiar Powstania.

[w4w]

Czyli nie istnieje szansa, że ktoś poda odpowiedź na moje pytanie?

[Albinos]

Gdyby ktoś wiedział, to by zapewne odpowiedział. Od jakiegoś czasu trwa dyskusja nad tym, jaką liczbę faktycznie powinno się podawać. I jak dotąd nie spotkałem się z informacją, aby ktoś doszedł do ostatecznych wniosków, które zostały powszechnie przyjęte. Gnome już podał Ci jedną publikację:

Polska 1939-1945. Straty osobowe i ofiary represji, pod red. Materski W., Szarota T., Warszawa 2009, ss. 354.

Obecność profesora Szaroty gwarantuje odpowiedni poziom pracy. Proponuję tam zajrzeć.

[w4w]

To miło, że nawet mi numer strony podajesz, ale tak jak już pisałem nie zbyt mnie ten okres historyczny interesuję, wiec jakoś nie widzi mi się kupowanie tej książki. Tak, wiec byłoby bardzo miło z Twojej strony gdybyś napisał mi co w tej książce jest napisane.

[Albinos]

nawet mi numer strony podajesz

To akurat nie jest numer strony.

Tak, wiec byłoby bardzo miło z Twojej strony gdybyś napisał mi co w tej książce jest napisane.

Gdybym miał, zapewne już byś wiedział co autorzy tam dokładnie przedstawili. Jako że książką nie dysponuję, a i nie zanosi się na razie na zmianę tego stanu rzeczy, z przykrością muszę odmówić, bo nie mam jak podać Ci tego czego oczekujesz.

[Jarpen Zigrin]

w4w jak Ci zależy idź do biblioteki to Ty jesteś tego ciekaw ; ) może na allegro kupisz ją taniej, ew. możesz potem też tam sprzedać.

[Albinos]

Na allegro specjalnie taniej bym nie oczekiwał. To absolutnie nowa publikacja (klik).