Polacy milczą o swoich zbrodniach

[Inga]

"Polacy milczą o swoich zbrodniach; Niemcy też są odpowiedzialni za Katyń"

Profesor Natalia Narocznicka z utworzonej przez rosyjskiego prezydenta Dmitrija Miedwiediewa komisji ds. przeciwdziałania próbom fałszowania historii na szkodę Rosji obarczyła Niemcy współodpowiedzialnością za mord radzieckiego NKWD na polskich oficerach w Katyniu w 1940 roku. Zarzuciła też Polakom, że nie chcą rozmawiać o zbrodniach, jakich dokonali w 1920 r. na czerwonoarmistach.

Narocznicka zakwestionowała datę 1 września jako początek II wojny światowej i zarzuciła Polsce, że ta od początku marca do końca sierpnia 1939 roku prowadziła rozmowy z Adolfem Hitlerem, aby zostać jego sojusznikiem.

Polska robi z siebie niewinną ofiarę

Wywiad z rosyjską historyk ukazał się w tygodniowym dodatku do wielkonakładowej "Komsomolskiej Prawdy".

- Jest absolutnie niesprawiedliwe, że oni (Polacy) cały czas wytykają nam Katyń, za który - nawiasem mówiąc - przeprosił Jelcyn. Zresztą sprawa Katynia nie została wyjaśniona do końca - powiedziała Narocznicka.

- Niewątpliwie były tam zbrodnie NKWD, jednak nazistowskie przestępstwa też zostawiły swój ślad - wyjaśniła.

Narocznicka oskarżyła Polskę o "zamorzenie głodem" 100 tys. czerwonoarmistów wziętych do niewoli w 1920 roku "na ziemiach okupowanych przez Piłsudskiego". - Świadomie ich nie karmiono, przyglądano się jak umierają - podkreśliła.

Dlaczego rozbioru Ukrainy i Białorusi dokonanego przez Piłsudskiego nie uważa się za przestępstwo?

prof. Natalia Narocznicka

Kremlowska historyk zgodziła się z oceną, że "był to pierwowzór faszystowskiego obozu koncentracyjnego". - Tak, tak. Polacy o tym nie chcą mówić, a od nas stale żądają przeprosin - zauważyła, dodając, że Polska powinna przeprosić Rosję także za 1612 rok.

Narocznicka oświadczyła również, że zachodnia Ukraina, na którą 17 września 1939 roku wkroczyła Armia Czerwona, a "którą Warszawa nazywa Polską Wschodnią", "była terytorium imperium rosyjskiego okupowanym przez Polskę Józefa Piłsudskiego w czasie wojny domowej".

- Dlaczego rozbioru Ukrainy i Białorusi dokonanego przez Piłsudskiego nie uważa się za przestępstwo? A ponowne włączenie tych ziem do historycznych granic rosyjskiego państwa - to nic, że rządzonego przez komunistów - potępiane jest jako przestępstwo? - zapytała.

Zdaniem historyk, nadszedł czas, aby publicznie postawić pytanie o początek II wojny światowej. - Czy do tego czasu (1 września 1939 roku) wojna w świecie już nie szalała? Czy w Europie nie trwał już na pełną skalę nowy podział granic za pomocą ultimatów i siły? - zapytała.

- To już była wojna. Po prostu Anglia i USA w niej nie uczestniczyły. Wychodzi na to, że wszystkie aneksje, przeciwko którym "wielcy" nie protestują, się nie liczą - zauważyła. - Dlaczego nikt nie wspomina o haniebnej zmowie monachijskiej w 1938 roku, która pozwoliła Hitlerowi podzielić i podbić Czechosłowację? - dodała.

W ocenie Narocznickiej, "Polska robi z siebie absolutnie niewinną ofiarę; (twierdzi) że gdyby nie było paktu Mołotow-Ribbentrop, Hitler nie ruszyłby na Polskę".

- Jednak istnieją dokumenty dowodzące, że 1 marca 1939 roku określona została data ataku na Polskę. I wiecie, czym Polacy zajmowali się przez te sześć miesięcy? Minister spraw zagranicznych Polski Józef Beck, rusofob, prowadził negocjacje z Hitlerem, aby zostać jego sojusznikiem, proponując swoje usługi w podboju Ukrainy, aby Polska rozciągała się od morza do morza - powiedziała.

- Do jakiego stopnia trzeba być otumanionym, żeby myśleć, iż Hitler rozpętał wojnę tylko po to, aby Danzig został Gdańskiem. Nawiasem mówiąc, Gdańskiem został dzięki naszej armii i Zwycięstwu. Podobnie jak Śląsk został częścią Polski dzięki Związkowi Radzieckiemu i wbrew woli USA - podkreśliła rosyjska historyk.

Gdyby nie my, nie mieliby Śląska, ani Gdańska

Narocznicka zwróciła uwagę, że w wyniku II wojny światowej ZSRR przekazał Polsce jedną trzecią jej obecnych ziem. - Mogliby więc (Polacy) być bardziej powściągliwi i nie ubliżać nam - oświadczyła.

W jej opinii, Polska nie powinna mieć pretensji do ZSRR o narzucenie jej komunizmu. - Ilu Polaków uczestniczyło w naszej rewolucji i nawet w wojnie domowej na stronie bolszewików - całe dywizje - wskazała.

Narocznicka jest redaktorem zbioru artykułów rosyjskich naukowców, zatytułowanego "Partytura drugiej światowej. Kto i kiedy zaczął wojnę?". Jego prezentacja odbędzie się podczas rozpoczynających się 2 września XXII Międzynarodowych Targów Książki w Moskwie.

Wśród autorów znaleźli się m.in. były kierownik Wydziału Zagranicznego KC KPZR Walentin Falin i były ambasador ZSRR w RFN Julij Kwiciński.

Narocznicka zapowiedziała, że w książce tej "polityka krajów zachodnich będzie widoczna jak na dłoni". "Zostaną opublikowane dokumenty z archiwum Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz to i owo z archiwum wywiadu zagranicznego (SWR)" - zapowiedziała.

(po, ap)

źródło: wp.pl

[w4w]

W pełni zgadzam się z tym, że Polacy milczą o swoich zbrodniach. Wątpię, żebyśmy zagłodzili aż 100 000 czerwonoarmistów, ale nie zdziwiłbym się gdyby liczba zabitych rosyjskich jeńców była nawet większa niż w Katyniu.

[widiowy7]

Czyli sto tys. a 15 tys.

No cóż w różne mity można wierzyć.

Ale prawda o tych obozach jenickich tyż nie jest pełna. Śmiertelność była olbrzymia, choroby, niedożywienie, brak lekarstw,

[w4w]

Artykuł tej pani jest utrzymany w tonie mocno histerycznym, liczba ofiar jest znacząco zawyżona, a sam artykuł przedstawia rosyjski punkt widzenia. I na tym polega problem dużej części Polaków, że istnieje jeszcze jakiś inny punkt niz nasz. I wcale nie jest powiedziany, że ten inny jest mniej prawdziwy od naszego.

[Inga]

I na tym polega problem dużej części Polaków, że istnieje jeszcze jakiś inny punkt niz nasz. I wcale nie jest powiedziany, że ten inny jest mniej prawdziwy od naszego.

Na bym powiedziała, że to nie tylko nasz "problem". Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i Gówno prowda. A Rosjanie zachowują się jak banda przygłupów.

[atrix]

Czytając te fragmenty wywiadu z panią Narocznicką, trudno powiedzieć że w tym co mówi nie ma częściowej racji. Nie jesteśmy takim aniołkiem, jak się czyta.

cyt " Narocznicka oskarżyła Polskę o "zamorzenie głodem" 100 tys. czerwonoarmistów wziętych do niewoli w 1920 roku "na ziemiach okupowanych przez Piłsudskiego". - Świadomie ich nie karmiono, przyglądano się jak umierają - podkreśliła."

A gdzie jest napisane że to jest fałszywe skarżenie ? Przecież Stalin też nie wpajał rosjanom ilu Polskich oficerów zmordował w Katyniu. Czy Pisudski mówił cos o tych jeńcach? W każdej opowieści jest jakieś ziarno prawdy.

Cyt "W jej opinii, Polska nie powinna mieć pretensji do ZSRR o narzucenie jej komunizmu. - Ilu Polaków uczestniczyło w naszej rewolucji i nawet w wojnie domowej na stronie bolszewików - całe dywizje - wskazała."

I tutaj możemy sie zgodzić lub nie. Ale przypomnijmy sobie pod czyim zaborem byliśmy tyle lat. Lenin obalalił carat, i jak by do tego nie podchodzić , nam też to było na ręke.

Cyt "- Jednak istnieją dokumenty dowodzące, że 1 marca 1939 roku określona została data ataku na Polskę. I wiecie, czym Polacy zajmowali się przez te sześć miesięcy? Minister spraw zagranicznych Polski Józef Beck, rusofob, prowadził negocjacje z Hitlerem, aby zostać jego sojusznikiem, proponując swoje usługi w podboju Ukrainy, aby Polska rozciągała się od morza do morza"

Tutaj cos świta.Jeszcze część forumowiczów tego forum nie była na świecie , kiedy krążyły opowieści typu kto sprzedał polske w 1939 roku ? Zgadnijcie kto ? I skąd ta informacja poszła w Polske.

[w4w]

A Rosjanie zachowują się jak banda przygłupów.

No tak jak ktoś nam zarzuca, że nie jestesmy idealni, to na pewno jest przygłupem. Bardzo naukowe podejście.

[Inga]

No tak jak ktoś nam zarzuca, że nie jestesmy idealni, to na pewno jest przygłupem. Bardzo naukowe podejście.

Nie jestem naukowcem do do ch**ry i bardzo dobrze!

Jakbyś był łaskaw przeczytać to, co napisałam bez zbędnych uprzedzeń, to by było cudnie.

Wszyscy którzy bawią się we wzajemnie obrzucanie błotem są bandą przygłupów, a Ruscy w tym celują. Zamiast zewrzeć siły i wspólnie wypełnić białe plamy historii, wolą wyciągać jakieś 'asy z rękawa' i grozić ich upublicznieniem. Skoro tak, to dlaczego nie chcą pomóc polskim sybirakom czy innym rodzinom katyńskim w ustaleniu kto wydawał rozkazy mordów, i gdzie są pochowani ich bliscy?

Dlaczego przez tyle lat nic nie można z tym zrobić? Dlaczego ruscy nie zakwalifikowali tych zbrodni ludobójstwa, a tylko jako pospolite przestępstwo? Czy to normalne? Tylko nienormalny powie, że tak.

[w4w]

jakbyś był łaskaw przeczytać to, co napisałam bez zbędnych uprzedzeń, to by było cudnie.

Pisanie o Rosjanach per ruski i banda przygłupów to dowód na to, że Ty nie masz żadnych uprzedzeń?

[Jarpen Zigrin]

Proszę adwersarzy o unikanie argumentów personalnych i trochę większą życzliwość względem siebie. Jak zrobi się pyskówka posty polecą, lojalnie uprzedzam.

[Inga]

w4w mnie nie obraża, ani ja jego [chyba].

Pisanie o Rosjanach per ruski i banda przygłupów to dowód na to, że Ty nie masz żadnych uprzedzeń?

Bo nie mam. Mam uprzedzenia tylko do jawnie ukazywanej głupoty, którą niektóre nacje wykorzystują jako wręcz sztandarową, narodową przypadłość.

A Polacy szlachetni tacy...

[w4w]

Bo nie mam. Mam uprzedzenia tylko do jawnie ukazywanej głupoty, którą niektóre nacje wykorzystują jako wręcz sztandarową, narodową przypadłość.

A Polacy szlachetni tacy...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stereotyp_etniczny

[Inga]

Naprawdę nie jestem ani rasistką, ani nie kieruję się stereotypami.

Nowe wytyczne dla rosyjskich nauczycieli

Rosja: Katyń to sprawiedliwa zemsta

Stalin nie był masowym mordercą, a wręcz przeciwnie - był efektywnym przywódcą. Zamordowanie polskich oficerów w Katyniu to natomiast sprawiedliwa zemsta - taką skandaliczną wersję historii będą wtłaczać do głów młodych Rosjan ich nauczyciele.

Przed rozpoczęciem nowego roku szkolnego rosyjska instytucja o bardzo długiej nazwie - Akademia Podwyższania Kwalifikacji i Zawodowego Przekwalifikowania Pracowników Oświaty - przekazałą rosyjskim nauczycielom wytyczne, jak teraz powinni uczyć dzieci historii - pisze "Gazeta Wyborcza", która cytuje rosyjski dziennik "Wremja Nowostiej".

Teraz w szkołach w Rosji uczniowie będą się dowiadywać, że rzeczywiście polscy oficerowie w Katyniu zostali zamordowani przez komunistyczne NKWD, ale - jak od nowego roku szkolnego mają uczyć nauczyciele - było to w pełni uzasadnione, bo "politycznie celowe".

Poza tym nauczyciele mają wyjaśniać rosyjskim dzieciom, że zbrodnia na prawie 20 tysiącach polskich jeńców była "była odpowiedzią na zagładę wielu tysięcy czerwonoarmistów w niewoli polskiej po wojnie 1920 roku, inicjatorem której był nie ZSRR, lecz Polska".

To jednak jeszcze nie wszystkie nowe wytyczne dla rosyjskich pedagogów. Czystki Stalina, podczas których komuniści wymordowali miliony ludzi to nic innego, jak tylko "efektywne działania" przywódcy szykującego kraj do wojny - głosi kolejne zalecenie dla nauczycieli historii.

źródło: dziennik.pl

Miło. Nieprawdaż?

Edytowane 31 Sierpień 2009 przez Inga

[atrix]

Nazywanie innej nacji -" bandą przygłópów " jest nie na miejscu. I tutaj mam pytanie do Ingi - a my kim jesteśmy?

[w4w]

To co zacytowała Inga to jak dla mnie dowód na to, że w Rosji mamy do czynienia z gloryfikacją własnej historii(który kraj między Odrą a Bugiem Wam to przypomina)? A sprawę jeńców rosyjskich należy wyjaśnic, nawet jeśli prawda byłaby bolesna.