912_1481369774

Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae. Mysle ze to mowi wszystko

Koledzy zgadzam sie z waszymi opiniami, jednak mam jedno ale.. przecież Niemcy nie byłyby wstanie utrzymać tak rozległego terytorium. Przecież naród niemiecki też na tej wojnie ginął. Nawet jesli pokonaliby Brytyjczyków, i Rosjan to przeciez nie mieli nieograniczonych zasobów ludzkich.. zakładając, że sama partyzantka radziecka przewyzszała by liczebnie armię Rzeszy biorąc pod uwage rozbieżność między potencjałem ludzkim Niemiec i ZSRR. Niemcy musiałby sie wykrwawić. Niezależnie czy wynaleźli by bombe atomową wczesniej czy nie.

taaaak.... i większość Estończyków deklaruje rosyjski jako język ojczysty, brak narodowych tradycji, nie można nas porównywać. Tak duży kraj jak Polska ma problemy na znacznie większą skalę niż maleńka Estonia, choćby kwestie rolnictwa.. ale to temat na dłuższą wypowiedź. I tutaj jestem w 100% a nawet 200% za Szpek_chomikiem. Dla mnie Powstanie to chlubna karta naszej historii, dowód na niezłomność charakteru i HONOR! poddanie się Hitlerowi w '39 to dla mnie paranoja... Polacy i tak by ginęli.. ot co, tyle, że bez walki. Gloria Victis..

Ciężko jednoznacznie ocenić postać Czecha walczącego w polskich barwach. Z jednej strony bohater, który zniszczył wiele samolotów wroga z drugiej strony niebezpieczny człowiek skłonny do brawury i mało zdyscyplinowany. Taka mieszanka może byc tragiczna. Jak stwierdzil Marcin R eskadra to jedna i nierozerwalna całość, nie można zostawiać partnera na pastwę losu i działać na własną rękę. To nieodpowiedzialne jednak trzeba przyznać, że pamięć o tym człowieku przetrwała do dziś własnie dlatego,że swoją buntowniczą postawą i bohaterstwem graniczącym z brawurą stworzył swoją " legendę" . Stąd pewnie znaczne rozbieżności w liczbie zestrzelonych samolotow

uprzednio, niejako przy okazji, saperzy zaminowaliby co by się tylko dało i przedstawiało dla nas wartość.. Zniszczyli by zabytki bez walki. Rosjan mieliśmy przywitać jako gospodarze i przedstawiciele suwerennego Rządu Polskiego w Londynie, Stalin nie mógłby wówczas forsować bezkarnie PKWN, w obliczu legalnych władz w stolicy. Jednak to walki o Warszawę miały jakąkolwiek szansę na zwróćenie uwagi na problem Polski. Które inne miasto było równie rozpoznawalne? I gdzie jak nie w Stolicy miałaby się odrodzić polska państwowość? Co by na dało powstanie np. w Ostrołęce, czy Kutnie ?? Nic przeszłoby bez echa...

Zgadza się, pamiętaj jednak, że nawet tak świetnemu kurierowi droga powrotna z Londynu do Warszawy zajmuję soporo czasu, zwłaszcza w warunkach bojowych. Jan Nowak został "dostarczony" do kraju niedługo przed wybuchem powstania. Zrelajocnował stanowisko rządu, ale decyzje juz zapadły. Dowodztwo dostało informacje za późno. AK już szykowała się do walki, "tryby zostaly puszczone w ruch" dowództwo nie dało by rady znowu zatrzymać powstańców. Zgoda ma moralne prawo zasugerować że rozkaz nie jest wg niego słuszny, ale nie może go nie wykonać, to niesubordynacja. powstanie miało byc kartą przetargową Mikołajczyka. Zresztą rozkaz nie padł z Londynu. Dowództwo AK w obliczu braku dokładnych instrukcji, nie znając dokładnie sytuacji, podjęło decyzję o rozpoczęciu walk.

Drogi W4w zgadzam się że rząd jest od tego. Jednak rząd był kompletnie oderwany od rzeczywistości Warszawy. Pamiętajmy, że prawowity rząd był w Londynie, a więc odległość była ogromna, kontakt utrudniony. Dowództwo AK zdecydowało się działać. Nie wolno ich za to potępiać. Oczywiście w tak dużym mieście znajdą się ludzie którzy powstanie uznali za złe i niepotrzebne. Przecież to niemożliwe żeby wszyscy byli jednomyślni. Jednak większość patrzała na Powstańców z szacunkiem, starała się pomagać jak mogła.

Co prawda to prawda, oddali życie za naszą wolność, wierząc, że to co zrobili będzie miało sens, że ich czyn będzie odpowiednio doceniony i nie przejdzie bez echa. Nie kalkulowali czy mają walczyć z narażeniem życia, po prostu walczyli... nie żyliśmy w tamtych ciężkich czasach i nie wiemy jak byśmy się zachowali na ich miejscu. Dlatego daleki jestem od potępiania decyzji sztabu AK. Nie mogli nie reagować, ludzie chcieli walczyć z okupantem i walczyli. Gdyby dowództwo zabroniło walki, powstanie i tak by wybuchło tyle, że bez koordynacji w chaosie bo ludzie walczyli by spontanicznie.

Taaak zwłaszcza, że w Fakcie są informacje typu " zabójcze mewy na plaży w Gdyni" bądź dzikie bestie grasujące w lesie na Pomorzu. Jednak uważam, że szym medialny jaki się wokół sprawy wytworzyl jest nieprporcjonalny do jej wagi.

Słyszałem historię, że jakiś polski podjazd zniszczył radiostację na tyłach armii Budionnego, i ta nie została poinformowana w porę o tym, że ma ruszyć na Warszawę.

AK brała pod uwagę nastroje polskiej ludności... z opisu wielu ludzi żyjących w tamtych czasach jasno wynikało że ludność "wrzała". Sześć lat, w trakcie których Niemcy niszczyli wszelkie przejawy polskości, niszczyli kościoły, zabijali niewinna ludność cywilną.. dlatego kiedy ludzie zauważyli słabość Niemców nie mogli dłużej czekać, chcieli walczyć, chcieli pokazać, że ich nie złamano. Przypominam, że warszawiacy byli karmieni propagandą BBC i polskiego rządu, który nie przedstawiał sytuacji taką jaka była.. Kedy w liczył na wsparcie Aliantów zachodnich ( zrzuty) liczyli, że wystarczy utrzymać sie tylko kilka dni do przyjścia Armii Czerwonej, ale jak wiemy ta zatrzymała ofensywę.. nie wolno mówić, że Powstanie nie miało sensu, pociągneło za sobą ogrom ofiar, to prawda, ale nikt wtedy nie zakładał utrzymania się ponad 60 dni.. i właśnie odpowiedzią na to jest Powstanie...

Nie wiem czy o to jej chodziło, ale fakt faktem, że zyskała na popularności a nakład "playboya" z jej zdjęciami rozszedł się jak świeże bułeczki. Zabierając głos w tej sprawie, twierdzę, że dyrektor mimo wszystko nie powinien jej wyrzucać. To co dorosły uczeń robi w czasie wolnym to jego sprawa, jest wolnym człowiekiem i ma prawo robić to co chce ( w granicach prawa oczywiscie). Fakt jest faktem, że dziewczyna napewno przeżyła sporo stresu wywołanego tym szumem medialnym. Takie moje zdanie :wink:

Muszę przyznać, że kapituluję w obliczu faktów.. zwłaszcza Locarno, o którym zapomniałem. Fakt brak gwarancji wschodniej granicy jednoznacznie wyznaczył Hitlerowi drogę ekspansji.. szkoda, że tak się z nami obeszli. Swoją drogą dziwi postawa premiera Ramseya. Ale to juz temat na osobną dyskusję. W każdym razie przekonałeś mnie :wink:

:oops: racja W4w użyłem niewłasciwego słowa

Czyli zgadzamy się co do tego, że Balcerowicz jest postacią pozytywną :wink: Szkoda mi Węgrów bo lubię ten naród Może dlatego że na przestrzeni dziejów trzymaliśmy się razem, a i ze względu na film CK dezerterzy Szkoda także że Węgry stały się beneficjentem Rosji, ale niejako na własne życzenie i w skutek własnej nieodpowiedzialności.

Ciężko powiedzieć. W4w miałby zapewne inne zdanie :wink: Ale przejdźmy do rzeczy otóż gdyby Powstanie nie wybuchło to Stalin zarzuciłby nam, że AK stała z bronią u nogi i nie potrafiła zatroszczyć się o swoją wolność i dlatego dopiero bohaterska armia czerwona wyzwoliła uciemiężoną ludność Warszawy. Stalin wcieliłby Polskę jako republikę związkową albo zostawił tak jak było po wojnie tj. jako satelitę ZSRR jednak nie cieszylibyśmy się nawet tymi niewielkimi strzępami wolności, które mieliśmy. Stalin wiedział, że polacy to bitny naród, kochający wolność, dlatego nie chciał zbytnio drażnić ludności w obawie przed powstaniami przeciwko władzy komunistycznej. Plusy jednak także by były... Warszawa nie zostalaby zrównana z ziemią ( a przynajmniej nie do tego stopnia) nie zginełoby prawie całe młode pokolenie powstańców zaangażowanych w walkę, ludzie nie musieli by uciekać z domów.. dlatego sercem jestem za Powstaniem i powstańcami, ale rozum podpowiada, że bilans strat i zysków, przedstawia się jednak nieco na niekorzyść powstańców. Jednak gdyby dane mi było urodzić się w tamtym czasie i spytano by się mnie czy pójdę walczyć w powstaniu nie wachałbym się ani chwili. Poszedłbym i jeśli trzeba oddał życie za Ojczyznę a dlaczego?? bo tak trzeba, bo honor i odwagę cenię wyżej niż wygodę i siedzenie cicho pod uciskiem okupanta.

Prezentujemy dwie skrajne postawy :wink: ja opcję romantyczną ty pozytywistyczną.. Cóż po głębszym zastanowieniu można by przyjąć twoją wersje rozwoju wydarzeń. Polacy nie robią powstań, szlachta zachowuje swoje majątki, a zdolni powstańcy nie muszą wyjeżdzać z kraju.. Obawiam się tylko jednego. Czy taka sytuacja nie spowodowałaby zrusyfikowania bądź zgermanizowania Polaków, cos na wzór Czechów. Szlachta przyjmuje wygodną postawę wobec zaborców, przymuje ich język, obyczaje za swoje.. Zyski bęz wątpienia rozwój gospodarczy. Co do konstytucji którą zafundował nam Car. Mogę się mylić, ale z tego co pamiętam ona i tak była "na próbę" Car myślał, że konstytucja będzie istnieć tylko "pro forma" a rzeczywiście nadal on będzie o wszystkim decydował. Powstanie było świetnym pretekstem żeby ograniczyć prawa polaków i znieść konstytucję. ale przeciez wtedy nikt nie wiiedział czy taka chwila nadejdzie.. carat trzymał się mocno, kto wtedy mógł przewidzieć, że przyjdzie Lenin i obali najpotężniejszego władce ówczesnego świata?? Dlatego argument z kryzysem Roamnowów nie do końca mnie przekonuje..

Lepper prezydentem.... masowy odpływ zdolnej ludności na zachód, exodus finansów publicznych, zniesienie niezależności NBP, paraliż (chwilowy prac sejmu poprzez veta) pewnie i tak musiałby podpisać przy drugim pojawieniu się ustawy na jego biurku... spadek znaczenia Polski na arenie międzynarodowej... ale pewnie wycofałby polskich żołnierzy z Iraku i Afganistanu.

Z większością postulatów się zgadzam. Anglicy uważali Niemcy za naturalnego "obrońcę" zachodu. Silne Niemcy miały gwarantować bezpieczeństwo Anglikom. Szkoda, że tak ufano Hitlerowi mimo, że jawnie łamał postanowienia Traktatu Wersalskiego. Jednak Anglicy to pragmatyczny naród, który stawiał swoje interesy nad dobrem ogółu, bali się też chyba zbyt silnej pozycji Francji. to chyba zbytnie uproszczenie nie uważasz?

1. Moje imię: Łukasz 2. Główna cecha mojego charakteru: optymizm 3. Cechy, których szukam u mężczyzny: --- 4. Cechy, których szukam u kobiety: inteligencja, poczucie humoru, wiernośc 5. Co cenię najbardziej u przyjaciół: lojalnośc, poczucie humoru 6. Moja główna wada: leń do kwadratu :wink: 7. Moje ulubione zajęcie: granie w piłkę nożną, książki 8. Moje marzenie o szczęściu: domek nad oceanem ( Fidżi) 9. Co wzbudza we mnie obsesyjny lęk: wysokości 10. Co byłoby dla mnie największym nieszczęściem: śmierć bliskich osób 11. Kim (lub czym) chciałbym być, gdybym nie był tym, kim jestem: piłkarzem 12. Kiedy kłamię: kiedy trzeba, chociaż unikam 13. Słowa, których nadużywam: "przysłowiowy" 14. Ulubieni bohaterowie literaccy: Zofia Amundsen (świat Zofii) "Alek" Kamienie na Szaniec 15. Ulubieni bohaterowie życia codziennego: Lepper i Giertych Swoimi pomysłami Potrafią rozjaśnić nawet najbardziej pochmurny dzień 16. Czego nie cierpie ponad wszystko: dwulicowości 17. Moja dewiza: ut ameris, amabilis esto, imperare sibi maximum est imperium, i może carpe diem?? 18. Dar natury, który chciałbym posiadać: skrzela 19. Jak chciałbym umrzeć: godnie, bezboleśnie 20. Obecny stan mojego umysłu: rozwojowo-pogodny 21. Błędy, które najłatwiej wybaczam: spóźnianie, ortografy

W rzeczy samej. Popatrzmy co dzieje się teraz na Węgrzech.. Zamieszki ludzie wychodzą na ulice, premier kłamie, deficyt budżetowy rzędu 10% . Im własnie brakuje takiego odpowiednika Balcerowicza, osoby która by to wszystko poukładała, wproawdziła bolesne, ale z punktu widzenia czasu potrebne reformy finansów publicznych.

To połowiczna prawda. Oczywiście cesarz wydał polecenie obrony nawet kijami bambusowymi, ale dlaczego bomby nie zrzucono w miejscu gdzie nie zabilłaby tylu cywili?? Wystarczyłby pokaz możliwości bomby atomowej , a Japonczycy pewnie by się poddali. Dlatego zgadzam sie z w4w : bomba tak ale nie na miasta. Co do pozostałych teorii... Może i tak, może rzeczywiście ogrom zniszczeń bomby jądrowej powstrzymywał oba układy od użycia broni masowego rażenia. Jednak póki między nimi sitniała względna równowaga, ani jednej, ani drugiej stronie zwyczjnie nie oplacałoby sie rozpoczynać takiego konfliktu. Zbroili się " na wszelki wypadek" :wink:

"Imperare sibi maximum est imperium" panować nad soba to najwyższa władza" Seneka Młodszy No i oczywiscie " Carpe diem" :wink:

Zgadzam się z Jarpenem. Bazy USA w kraju to szansa na zyski dla ludności cywilnej. Tutaj wydawali by swoje pieniądze, sprowadzali rodziny. Spójrzmy na przykład Niemiec. Tam bazy amerykanów istnieją od końca wojny światowej, czy Niemcy dziś nie mają swobody w prowadzeniu własnej polityki? W ten sposób możemy tylko zyskać. Przecież chodzi o nasze bezpieczeństwo. Co się zaś tyczy stosunków z Rosją to powinniśmy je ocieplić, ale nie kosztem rezygnacji z "parasola".

Trochę szacunku kolego. Nie musisz być katolikiem, ale szacunek mieć należy bez względu czy jest się wierzącym czy nie. Polacy dali przykład solidarności, kiedy umarł papież. Szkoda niestety, że tak szybko zapomnieli o swoich przyrzeczeniach i wrócili do dnia codziennego. i tu się zgodzę. Uważam, że jeśli nawet tylko jedna osoba się nawróciła to śmierć papieża dokonała rzeczy wielkiej.