lucyna beata

Buki powiadasz? My nie mamy buków lecz miejscami puszczę bukową, lasy o charakterze naturalnym :thumbup: Buków Ci u nas dostatek, główny zespół leśny w naszych górkach to Dentario glandulosae - Fegetum czyli po ludzku buczyna karpacka w kilku podzespołach: typowym, miesiącznicowym, czosnkowym (to cudo, czosnek niedźwiedzi na dodatek jest pyyszyny), trawiasto-turzycowym, ziołoroślowym, kwaśna buczyna górska w podzespołach: typowym, borówkowym, trzcinnikowym, kosmatkowym. Mamy te jesienią są naprawdę cudne jaworzyny górskie i jaworzyny karpackie, pod względem biologicznym równie zróżnicowane itd. A wyglądają one tak: http://www.gminacisna.pl/galeria_zdjec/ :thumbup: Narty i Bieszczady to tak naprawdę nieporozumienie. Mamy wyciągi w Ustrzykach Dolnych ale z trasami bywa różnie, plus to brak kolejek. Mamy też Lesko-Ski i Arłamów. Minerałów u nas prawie nie ma, tu flisz karpacki, tylko w okolicy Baligrodu są związki arsenu.

No baaa. Mieszkam w Górach Sanocko-Turczańskich (pasmo Gór Słonnych, Żukowa,Chwaniowa, Turnicy okolice Jezior Myczkowieckiego i Solińskiego), Pogórze Przemyskie bardzo lubię, to teren moich uprawnień. Dla miłośników przyrody i historii taż to raj. Kiedyś nawet usiłowałam współtworzyć Stowarzyszenie na Rzecz Powstania Turnickiego Parku Narodowego - okolice Arłamowa więc gadałam z ludźmi, poznałam wielu z nich, jakże są inni od nas, mieszkańców Bieszczadów (rozumianych jako region turystyczny). Przyroda w dużej mierze zdewastowana, park narodowy nie powstanie ale warto i tu zajrzeć. Pod względem historycznym to przedsionek raju, mnóstwo wspaniałych rzeczy: twierdza Przemyśl, cud urody pałac w Krasiczynie, arboretum w Bolestraszycach, sam Przemyśl, drewniane cerkiewki, linia Mołotowa, no i Kalwaria Pacławska położona w rezerwacie. Wymieniać można długo, serdecznie zapraszam do tego gościnnego regionu!

Ostatnimi czasy byłam szkolona w ramach projektu Pro Carpathii i Fundacji Bieszczadzkiej w północno-wschodniej Słowacji. Mieliśmy nie tylko kontakt z ofertą turystyczną ale także z ludźmi, szkolili nas Słowacy, w tym Rusini i Ukraińcy. Tam praktycznie nie działała UPA, tylko oddział, który przywędrował z Polski dopuścił się zbrodni na ludności żydowskiej m.in. w Kolbasovie, nie było wysiedleń. To rejon nadal wielonarodowy, gdzie Ukraińcy walczą o duszę Rusina. Czas robi swoje, okolice Bukovskich vrchów (słowackie Bieszczady) i inne tereny przygranicze pustoszeją. Ludzie nie mają tu pracy więc opuszczają swoje rodzinne wioski. Czasami połowa domów w danej wsi jest opuszczona. Tam praktycznie nie ma turystyki, są tylko pojedyncze pensjonaciki, hotele itd.

Oficjalnie góry :thumbup: Bardzo trudne i podstępne pytanie. To tak jakbyś zakochanego na zabój zapytał się o to, co najbardziej podoba mu się u jego ukochanej. Są to dla mnie najważniejsze, jestem ich częścią, a one są częścią nie. To pasja, praca i cały mój świat. Uczuć nie można przełożyć na słowa, no chyba, że jest się poetą. Harasymowicz kiedyś napisał (Kiedy jak buki na mróz serce mi pęknie...) Kiedy jak buki na mróz serce mi pęknie połóżcie mnie na wóz z widokiem na Bieszczady na wielki pożar gór na wielką jesień którą sam roznieciłem pisaniem Niech ten wóz sam jedzie w zawieję liści Niech tam na wieki zostanie

Ja Ci dam zacofanych ekonomicznie. Przed kryzysem były prowadzone badania nad dynamiką rozwoju, Podkarpacie było na drugim miejscu po województwie stołecznym. Oczywiście, że akcja "Wisła" ukształtowała nasz region, wyludnienie spowodowało wtórną sukcesję leśną, renaturalizację zbiorowisk, wytworzył się fenomen historyczno-przyrodniczy "kraina dolin" itd. U nas jest około 4-5 osób na km2, są największe powierzchniowo gminy w Polsce, w gminie Cisna, całej gminie mieszka ponad 1600 mieszkańców. Bieszczady dzięki turystyce zaludniają się, to miejsce, gdzie dużo osób usiłuje robić interesy. Zaskoczę Cię, my mamy dość dużo bogactw naturalnych z wodami mineralnymi na czele. May gaz ziemny i pokłady ropy naftowej. W ub. roku Grofizyka w Krakowie przeprowadziła badania sejsmiczne, teraz są robione bardzo głębokie odwierty, szacowane złoża rop naftowej to około pół miliarda baryłek.

To nie tak. Pawie nikt nie wie, gdzie są Bieszczady. Większość ludzi sądzi, że Bieszczady to mniej więcej dzisiejsze powiaty: bieszczadzki, leski i sanocki. Kolega jeżeli miał na myśli Bieszczady geograficzne to ma rację. Tu niewiele osób zostało. Nie zapominajcie o tym, że część geograficznych Bieszczadów w 1947 r. była w ZSRR. One wróciły bez ludności w czasie akcji HT w 1951 r . Jeżeli chodzi o moją wypowiedź to mówiłam o ziemi sanockiej czyli mniej więcej powiaty leski, bieszczadzki i sanocki. Takimi kryteriami operuje większość historyków. Mogę sprawdzić ile osób pozostało, mam takie dane dla poszczególnych miejscowości w przewodnikach.

Zostali Ci, którzy byli ochrzczeni w kościele, w sumie sporo osób.

Kryterium było wyznaniowe, a nie narodowościowe. Niewielu grekokatolików pozostało. Wysiedlenia nie objęły tylko części mieszkańców gminy Komańcza, Hłomczy na Pogórzu. Być może o jakimś skupisku nie wiem.

Mi w Sudetach najbardziej podobają się Góry Bardzkie, bo...przypominają mi Bieszczady Plus to także Przełom Nysy Kłodzkiej, Srebrna Góra, Twierdza Kłodzka i most w Kłodzku, podoba mi się też Bardo.

Jedną z książek, którą dziś otrzymałam w darze od forumowego Kolegi czyli "Represje aparatu bezpieczeństwa w Jasielskiem 1945-1956" Zdzisława Świstaka. Na bratnim Forum rano przygotowywałam się do napisania merytorycznego postu więc jestem na dodatek obłożona książkami tego typu. Dziś zaglądałam do następujących publikacji: "Bieszczady w Polsce Ludowej", "Powiat Sanocki w latach 1944-1956", "Dzieje Podkarpacia tom VII", "Krosno i Powiat Krośnieński w latach 1944-1956", " Skazani na karę śmierci przez Wojskowy Sąd Rejonowy w Rzeszowie" tę ostatnią można pobrać poprzez pdf http://www.honor.pl/ksiegi-ipn/mater-rzeszow.doc

Szkoda ludzi, tu pełny kompromis.

Moim zdaniem nawet nie zbliżony i działający tak naprawdę na niekorzyść państwa polskiego. Myśmy sobie m.in. poprzez akcję "Wisła" stworzyli mniejszość ukraińską. Oczywiście, że inne spojrzenie. Polka z rodziny mieszanej, autochton żył tu w ciągłym strachu. Strachu przed wszystkimi. Pozwól, że zacytuję pewne wspomnienia z wydanego niedawno przez UG w Komańczy bardzo ciekawego folderu "Smolnik" "Bieszczady spłynęły krwią i łzami. Jak moja teściowa opowiadała. W dzień przychodziło wojsko - daj jeść.W nocy przychodzili banderowcy - daj jeść. [...] Banderowcy przyszli trzeba dać jeść, no to do kogo, kto dobrze gotuje, bo to przednówek, czy jeszcze ma z czego [...] to nasza babcia siebie specjalnie skaleczyła w rękę żeby była ranna, bo to i wyprać było trzeba. Przyszli banderowcy do babci, babcia nie miała chleba, nie miała nic, no to przynajmniej daj worek. Babcia mówi - nawet nie mam całego worka. Poszli nabrali ziemniaków, a to zima była no i idą, jak stara chałupa była [...] i na śniegu widać i z tego worka co kawałek ziemniak wypadał, a przecie nie zauważyli bo to było w nocy. babcia poszła do stajni, nie patrzyła na ten brzeg. A idzie wojsko z góry i widzi ślady, [...] to ten mówi wojskowy i co mu dałaś buty do lasu narzeczonemu, a teraz sama boso chodzisz i nogi grzejesz nad kuchnią. Na tym piecu siedziała i nogi grzała. Pozabierali wszystko. Jakiś kożuch, jakieś ciepłe rzeczy. A buty? Mowy nie było aby but został. Ja pamiętam jak nas wysiedlili to tam w Radoszycach my pchali wóz i jeden żołnierz pomagał nam [...] ja pchała tak, on tu i on mówi: wiesz co, my tu robimy co nam każą, my też takie ludzie jak wy. Nam was szkoda, ale my nic nie poradzimy."

Lacnastrze, Ty mówisz o skuteczności, a ja o tym czy była potrzebna. No, była skuteczna, region w dużej mierze wyludnił się ale czy ona była potrzebna? Moim zdaniem nie, sądzę, że strzelono z armaty do wróbla. Pierwsze przesiedlenia w ramach porozumienia zawartego pomiędzy NKWD, a rządami m.in. ukraińskiej republiki były klasyczną czystką etniczną. Jestem ciekawa dlaczego nie mówi się o nich jako o przeciwdziałających UPA.

To nie tak. Nie wysiedlono tylko Ukraińców. Przypominam, że w ramach tzw. dobrowolnych wysiedleń (dobrowolność np. w Berehach G. wyglądała w ten sposób, że NKWD otoczyło wieś, ludzie mieli coś z dwie godziny na zabranie zwierząt i rzeczy i przegoniono ich na drugą stronę granicy) wysiedlono około 500 000, w czasie akcji Wisła ok. 180 000. Problem tkwi, że w tym czasie było ok. 20 000 osób narodowości ukraińskiej. Reszta to byli Rusini, górale min. Bojkowie z Bieszczadów, gdzie było pewne poparcie dla działań UPA, Łemkowie - tu poparcie było minimalne i to w części wschodniej Beskidu Niskiego, Zamieszańcy tu nie było żadnego poparcia, oni walczyli z księżmi grekokaolickimi, którzy usiłowali ich "zukranizować". Przypominam, że kryterium wysiedleń nie było narodowościowe ale wyznaniowe. Ochrzczonych w cerkwi potraktowano jako Ukraińców. Przypominam, że pierwotne założenia akcji "Wisła" nie obejmowały Łemkowszczyzny. Trudno mnie posądzać o sympatię do UPA, uważam, że dokonali ludobójstwa ale to tu zastosowano odpowiedzialność zbiorową, za zbrodnie części Ukraińców odpowiedzieli ludzie nie mający nic wspólnego z Ukrainą.

Nie ta skala. Stopień zagrożenia został zdecydowanie wyolbrzymiony, w 1947 r. ukraińskie podziemie liczyło około 2500 osób, w UPA było ok. 1500 partyzantów.

Hmmm, bardzo logiczne. Może zaczniemy porównywać akcję "Wisła" do ludobójstwa dokonanego w Ruandzie? Przypominam, że wysiedlono 138 tysięcy osób wyznania grekokatolickiego i prawosławnego.Teren był przesycony wojskiem, zaplecze UPA skurczone przez tzw. dobrowolne przesiedlenia, UPA ograniczyło się do zasadzek i obrony. Zima 1946/1947 była bardzo ostra, WP nie wykorzystało tego.Wiosną przybyło KBW, które miało zupełnie inną i skuteczną taktykę walki z ukraińskimi partyzantami. Oddziały UPA miały coraz większe trudności z utrzymaniem się w ternie i bez tej czystki wyznaniowej.

Poddaję się. Nie jestem w stanie stwierdzić czy ten dokument jest oryginalny. Usiłowałam dowiedzieć się u źródła czyli zadzwoniłam do Szefa Prokuratorów IPN nadzorującego śledztwo sprawie śmierci Świerczewskiego. Ten dokument jest objęty śledztwem, udzielono mi tylko informacji na temat procedur. Informacje mogę uzyskać tylko po zakończeniu śledztwa przestrzegając ściśle procedur. Edit. Nieoficjalnie dowiedziałam się, że ten protokół sekcji zwłok jest sfałszowany. Edit 2. Uff, rozmawiałam z Kolegami poszukując informacji. Raport patologa nie jest ujawniony. Ja mam ponoć obdukcję napisaną przez felczera, który jako pierwszy oglądał zwłoki Świerczewskiego. Zadzwoniłam też do historyka, który nas szkolił. Nie chce nic na ten temat publicznie mówić. Dlaczego więc byłam pewna, iż jest to prawdziwy protokół sekcji zwłok. Bardzo często oprowadzam gości, gdy osobom bardzo kompetentnym w temacie np. w stopniu generała czy profesorom historykom lub dawnym dowódcom o nim opowiadałam to ich to nie zaskakiwało. Przeważnie w rozmowie twierdzono, że wynik m.in. śledztwa IPN zależy od tego czy zostaną otworzone archiwa na wschodzie i czy zostanie odtajniony wynik sekcji zwłok.

Na drugie pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć. Tu legenda zbyt często miesza się z faktami.

Ze szkolenia. Dostaliśmy skopiowany protokół sekcji zwłok i raport dotyczący okoliczności śmierci gen. Świerczewskiego napisany przez Gerharda. Nie rozumiem skąd Twoje zdziwienie. O tym protokole wie prawie każdy przewodnik beskidzki, Świerczewski zginął na naszym ternie. Nie rozumiem też dlaczego dziwisz się zestawieniu. Pytanie było jasne, są przesłanki przemawiające za tym, że obaj generałowie mieli żydowskie pochodzenie. Gen. Berling nie znosił Świerczewskiego, w czasie jego pobytu w Rajskiem nie mówiono w jego obecności o człowieku, który kulom się nie kłaniał.

Bardzo dużo Żydów z Podkarpacia weszło do historii literatury, nie tylko polskiej. Najbardziej znani to Jerzy Lewinkopf czyli Jerzy Kosiński, Artur Miller, Isac Singer ( nas tylko bywał), Berish Weinstein poeta amerykański, Sonne Abraham poeta bardzo znany w Izraelu, Segal Kalman itd. Nie wiem czy wspominaliście Jastruna czyli Mojsze Agatsztajna. Z Podkarpacia pochodził też Sam Siegiel znany producent filmowy. W Rymanowie urodził się laureat nagrody Nobla Izydor Rabi fizyk twórca m.in. Centrum Badań Nuklearnych w Genewie, projekt Manchatan.

Tak, Świerczewski był najprawdopodobniej, w sekcji zwłok lekarz stwierdził: mężczyzna rasy białej, obrzezany. Następy to Berling, nie wiem czy był Żydem, w kwestionariuszach na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego podawał iż jest wyznawcą judaizmu. Bardzo wielu Żydów z Podkarpacia było w Legionach, walczyli w wojnie ukraińsko-polskiej, przeciw bolszewikom.

Hemar otrzymał taką odpowiedź. BRUTALNY SZOK Od wczoraj już nie jestem Polskim obywatelem. Dowiedziałem się o tem W rozmowie z przyjacielem, Przez telefon. Zadzwonił, Ze snu mnie zbudził rano. ,,Wiesz, że ci obywatelstwo - Powiedział - odebrano". No, pomyślałem, ładnie Dzionek mi się zaczyna. Kto, spytałem, odebrał? Skąd ta okropna nowina? "To - powiedział przyjaciel - Z radia jest informacja, Że tak zdecydowała Warszawska Administracja. "Podało o tym radio W Wrocławiu, czy w Krakowie. W gazecie dzisiaj stoi. Czytałem - powiedział - w Słowie' * Serce mi się ścisnęło Dziwnem uczuciem takiem - Przez chwilę tak mi było, Jakbym już nie był Polakiem. Coś mi do gardła podeszło Taką żółcią bezsilną I żalem, jakbym nagle Umarł śmiercią cywilną. Odtąd już oficjalnie Nie mam ojczyzny na świecie... A jednocześnie - nie wiem, Czy państwo mnie rozumiecie - To takie psychologicznie Ciekawe spostrzeżenie - Jednocześnie poczułem, Że jakbym urósł w cenie. Spojrzałem w lustro - wyraz Bolesny miałem i błogi. Czułem jakiś bajronizm Mojej martyrologii I nawet pewną dumę, Że jednak, bez wątpienia, Administracja warszawska Działalność moją docenia... Wierszyki moje błahe, Przyznaję to bez goryczy, Ale widocznie Bezpieka Jednak z nimi się liczy. Piosenki, żarty, fraszki - A zaszły im za skórę, Gdy wygnańca de facto Uśmiercają de iure... * Zmiana nagła i ważka. Jakże się ją dostrzega? Co właściwie oznacza? Na czym właściwie polega? Zatrułem się tą myślą, Jak jadowitym zielem: Jak można być - i przestać Być - polskim obywatelem? Dlatego, że ktoś zakazał - Że jednym pióra gestem Orzekł, że byłem wczoraj A od dziś już nie jestem?... Mój paszport dawno nieważny, A w paszporcie pieczątka, To od dwóch lat, już tylko Sentymentalna pamiątka. Lecz jedna rzecz mi przeszkadza, Zawadza i żyć nie daje: Miłość do kraju, który Jest moim własnym krajem. Miłość do miasta, które Jest moim jedynym miastem. Choć odgrodzone ode mnie Ogrodzeniem kolczastem, Strażą, granicą, murem, Co pod niebo wyrasta - Wciąż jestem wiernym mieszkańcem Wiecznie wiernego miasta. Londyn płynie koło mnie Tłumem, szumem, szelestem - A ja tam, w tamtym mieście, W dzień jestem i w nocy jestem. Tam ulicami chodzę, Tam przyjaciół pozdrawiam, Żywych do piersi tulę, Z umarłymi rozmawiam. * I wiem, że tam, pod ziemią, Te moje przygodne rymy - Mniejsza z tym, ile warte. Za sto lat zobaczymy - Mnie paszport niepotrzebny. Generałowi nie służę. Ja jestem obywatelem W polskiej literaturze. Nieważne, jakiej rangi, Gildii, czy dostojności - Tam jest moje starostwo I karta identyczności. Tam jest moja ulica, Uliczka moja, zaułek, I w księgach hipotecznych Mój dom, mój kąt, mój przytułek. I stamtąd - żadna siła, Żaden pomiot bieruci, Żaden czart mnie nie wygna, Żaden bies nie wyrzuci. I tam ja, każdym rymem - Nie szkodzi, gdy częstochowskim - Odbieram obywatelstwo Fagasom stalinowskim. Każdym wierszem i zwrotką I żartem i puentą Odbieram obywatelstwo Azjatyckim agentom. Piosnką, którą w szpitalu W Edynburgu śpiewają, Odbieram obywatelstwo Bolszewickim lokajom - Pismakom, wańkom-wstańkom, Zaprzańcom, pomagierom, Kurduplom, pucybutom, Łapolizom, przecherom Odbieram obywatelstwo Na wieki hańby i sromu. A teraz, tylko dożyć I zobaczyć - kto komu? - Ten wiersz niech będzie świadkiem. Zobaczymy - przy świadku - Kto komu obywatelstwo Odbierze. Na ostatku. 1950

Była Polka, tak przedstawiała się. Tak sportretował ją Hemar MADAME WASILEWSKA Towarzyszka Wasilewska, Laval-liera kujbyszewska. Od Uralu aż po Soho Pierwsza nasza lady Haw-Haw. Od Tamizy do Uralu Ona pierwsza nasza Hacha, Polska Leni Riefenstahl u Sowieckiego monomacha. Od "Płomyczka" do rzemyczka, Czort sam się rozczulić gotów, Ona-ż teraz przewodniczka W "Związku Polskich Patryjotów". Teraz frontem "Tass" ku Wandzie, Wanda frontem ku "Tassowi", Nie ustanie w propagandzie. Aż się polski rząd odnowi. Marzy jej się w głębi duszy Rząd jedności, that's the question, Z socjalistów, agrariuszy, Pułkowników, drobnomieszcz'n. Z narodowców i kułaków I bundowców też, a jakże, W Rosji wybór dla Polaków: Albo w rządzie, albo w łagrze. Ślęczy Wanda w noc bezsenną Ponad kartą atlantycką, Jak tu zrobić suwerenną Silną Polskę katolicką? Patryjotyzm ją przenika, Już ta Polska w snach urasta - Pierwsza w świecie republika... A w Sowietach siedemnasta... Z nią na czele... w charakterze Patronichy i Egerii... Z Kornijczuchem w Belwederze... Z Polakami na Syberii... Towarzyszko, śliczna bajka! Pomaleńku, pomaleńku. Aż roztropna czrezwyczajka Zaprowadzi was pod stienku. Puszczą motor, i po balu. Grób wykopią w szczerym polu. Głucho będzie na Uralu. Cicho będzie w Albert Hallu. Co najwyżej p. Mołotow Powie, że Madama Chairman , "Związku Polskich Patryjotów" Okazała się pro-german. 1943

Mogę Ci pomóc tylko jeżeli chodzi o Bieszczady czy Tatry. Mam monografie przyrodnicze w których jest to omówione. Niestety, nie mam opracowań dotyczących całego kraju.

Nie rozumiem pytania. Interesuje Cię klimat, flora i fauna Polski sprzed 6 tys lat? Holocen, okres borealny (7100-5700)p.Ch? Kształtuje się współczesna roślinność Polski. Przejście z mody glacjalnej do interglacjalnej klimatu. W Bieszczadach na glebach ubogich dominują sośniny, na żyznych wilgotnych lasy wiązowe. Świerk jest domieszką, dominuje tylko w wilgotnych, chłodnych dolinach. Pod koniec okres nastąpiły silne oscylacje wilgotności i temperatury. Wymieranie gatunków, giną mamuty i nosorożce włochate. http://www.ib-pan.krakow.pl/show?page=58&article=41