Mariusz 70

Alez oczywiscie,nie odwracaj kota ogonem.Zalozyles temat ppod nazwa "Czewrony kat?",nastepnie snujac dyrdymaly o jakoby niesprawiedliwej ocenie,mocnych kontrowersjach czy ofierze uprzedzonej propagandy.Jak wiec sam tytul tematu sugeruje zajmujemy sie ocena katowskiej dzialalnosci Dzierzynskiego,chyba ze trudnil sie jakims innym katostwem w chwilach wolnych,np.scinal kogutki .Widze natomiast w ostatnich postach skierowanie uwagi na "ludzkie" oblicze oprawcy,co jest niestety osobliwa manipulacja.Sad ocenia dana osobe za caloksztalt jej dzialalnos i watpie czy zabojca znajduje okolicznosc lagodzaca w tym,ze dzieciom rozdawal cukierki,albo gral na skrzypkach(nota bene sympatyczne hobby zarowno Feliksa Edmundowicza jak i R.Heidricha). Tak wiec ponawiam po raz kolejny prosciutkie pytanie dotyczace sedna tematu.Dlaczego szef Czeki nie jest odpowiedzialny za jej zbrodnie? FSO:Jak rozumiem Lenin rowniez za powstanie Czeki odpowiedzialny nie jest absolutnie,zupelnie identycznie jak Hitler w przypadku SD.Zawsze zachwycala mnie lewicowa dialektyka.

"ABC gospodarstwa domowego.4000 porad".B.Philips. Wczorajsze klopoty z kanalizacja byly motywacja,aby siegnac po te fascynujaca ksiazke.Dzisiaj czekaja mnie co gorsza zajecia praktyczne

Morale bylo bez najmniejszego watpienia wyzsze.Byly to formacje ochotnicze,a i po to je wlasnie organizowano,aby moralizatorski efekt propagandowy wnosily.Chyba nikt rozsadny cudow militarnych sie po tych paniach nie spodziewal,dobrym checiom ochotniczek zreszta nie ublizajac.W ogole sie mocno dziwie,ze ktos mial dziwny pomysl,aby te oddzialy na froncie w praktyce uzywac. Najwieksze straty zreszta poniosly bataliony z rak bolszewikow,ktorzy te kobiety masakrowali w najgorszy sposob.Tragiczny koniec piotrogradzkiego batalionu opisal Ossendowski w powiesci "Lenin". Praca Neiberga i Jordana moze jest nie tyle niegodna zaufania,co po prostu popularyzatorska.Notatke niemieckiego agenta zamieszczono tam jako ciekawostke i chyba slusznie. Korzystajac z okazji moge Cie spytac o opinie na temat kolejnych tomow tej serii,zastanawiam sie nad nabyciem,a pierwszy tom faktycznie rewelacja nie byl. Co do organizacji to moge tylko powiedziec,ze batalion Boczkariewej absolutnie standardowy nie byl.Mial liczyc jakoby 2000 osob,a wiec juz po liczebnosci widac,ze od norm tu daleko.Zreszta chyba nic osobliwego jezeli o tzw.oddzialy smierci chodzi.Zawsze w miare mozliwosci i srodkow je wzmacniano maksymalnie.O ile ja sie orientuje to konna druzyna zwiadu nie byla regulaminowa na szczeblu batalionu.

Dobre Jako Gdanszczanin tez sie zawsze zastanawiam jaki to cywilizacyjny postep zawdzieczam Ludowej Ojczyznie Sory za OT.

Mea Culpa. Pan Piwowonski oczywiscie. Wyszlo od 1989 jakies wznowienie Andreasie?

Jakos nadal nie otrzymalem odpowiedzi na bardzo proste pytanie bezposrednio zwiazane z tematem.Dlaczego Feliks Edmundowicz ma byc zwolniony z odpowiedzialnosci za zbrodnie podleglych mu organizacji ? Stad moje wczesniejsze zapytanie o Himmlera,bo jak sadze mamy tu ewidentny przyklad politycznej hipokryzji i pokretnie pojmowanej moralnosci.Dlaczego jedna zakale gatunku ludzkiego oceniamy zle,a inna pada niby ofiara "niesprawiedliwej oceny". Sadze po prostu Samuelu,ze sobie ubrdales mlodzienczy wzorzec ideologiczny,bo to i Polak niby byl,bolszewik politycznie Ci odpowiadajacy,a na dodatek Sulima sie pieczetowal.Mam racje ? Gorzej tylko,ze przy okazji innym takiego potworka jako ofiare jakoby politycznych uprzedzen chcesz sprzedac,a to juz wstyd bo o historii mowa. Jako,ze Samuel wczesniej napisal,ze sa osoby dla ktorych jest Dzierzynski bohaterem,ale nie uscislil dokladnie dla kogo, wiec nieco trudu sobie zadalem i zaczalem szukac kto takie dziwne wzorce moralne propaguje.Pomijajac wypowiedzi internetowe zakrawajace na demencje,ktore nawet trudno tu przytaczac,znalazlem jedna osobe naprawde powszechnie znana.Wielbicielem postaci i czlowiekiem kult Dzierzynskiego w praktyce uprawiajacym jest prezydent Lukaszenko.Pisze w praktyce bo nawet muzeum tego ostatniego osobiscie otwieral.

A gdzie tu jakies misterum?Fakt ogolnie znany. Bycie dawnym ulubiencem,a masowa masakra ludzi to dwie rozne sprawy.Gdzie tu okolicznosc lagodzaca?. Swoja droga jakos nie widze podobnej medialnej zgrozy na fakt ze europejskie samoloty zbombardowaly niedawno dom Kadafiego zabijajac najblizszych czlonkow jego rodziny.A chyba nikt nie ma watpliwosci,kto mial byc obiektem ataku.Nie slyszalem w parlamencie slowa protestu ze strony tak oburzonych przypadkiem Bin Laden komunistow.A wiec czysta hipokryzja bo o USA chodzi. Wreszcie bez najmniejszych krytyk zawiadomiono,ze USA wpakowalo w tym tygodniu kilka rakiet w kryjowki wspolpracownikow pana Bin Ladena.Jaka to roznica,ze jeden zabity to akurat pan Bin Laden,a drugi nieboszczyk to zajmujacy sie identycznym hobby pan X ?. Tylko w wypadku bowiem znanego medialnie pana Bin Ladena widzimy moralne skrupuly,o panach X natomiast informuje sie jako o zwalczanych terrorystach.Hipokryzja i nic wiecej.

Tak mi przyszlo do glowy,ze moze film "Danton" by mogl byc jakas inspiracja.Wojciech Pszoniak swietnie zagral postac,ktora Cie interesuje.No i fizyczne podobienstwo obu panow tez jest warte uwagi. http://www.imdb.com/title/tt0083789/ Film mozna zobaczyc na You Tube w 13-tu odcinkach.Tutaj pierwszy: http://www.youtube.com/watch?v=b1Xlv2wBrb8

A to juz niestety jest WIARA w dana teorie spiskowa.Czyli jak najbardziej SF,ktorego jak sadze nie jestes tu w stanie absolutnie udowodnic.

A ja w tym temacie widze typowo skrajno-lewicowe zastosowanie moralnosci selektywnej.Czyli naginanie najprostszych ocen moralnych do wyznawanej ideologi.Bo po prostu cos tam do dyrdymalow w glowie sie legnacych nie pasuje.Niestety w przypadku Feliksa Edmundowicza nie da sie zwalic wszystkiego na Stalina,bo to wlasnie nikt inny jak Feliks Edmundowicz byl dlugoletnim szefem jednej z najbardziej zbrodniczych organizacji w dziejach ludzkosci.A czy nie byl katem ktos nadzorujacy siec obozow koncentracyjnych i odpowiedzialny za masowe eksterminacje ludzi przy pomocy karabinow maszynowych, czy upychanie ich na zatapianych pozniej statkach o zwyrodnialych torturach nie wspominajac ?To juz pytanie chyba dla czlowieka o zdrowych zmyslach i minimalnym poczuciu przyzwoitosci dosc proste.Tak mi sie przynajmniej wydaje,ale prosty facet jestem i w zawilosciach komunistycznej dialektyki wzgledem elementarnej moralnosci sie byc moze gubie.Chetnie wiec wyslucham w tej kwesti tlumaczen.Ot np.dlaczego szef Czeka za jej zbrodnie nie odpowiada. Tendencja nie obejmuje zreszta tylko jak widze Dzierzynskiego(choc w tym wypadku sprawa jest wrecz komicznie kuriozalna),ale np.takiego Lenina.Jakos wstydliwie sie zapomina ,ze jest ten pan ojcem europejskich obozow koncentracyjnych,pomyslodawca zastosowania gazow trujacych w eksterminacji zbuntowanych obywateli czy autorem ciekawych inicjatyw prawnych w stosunku do nieletnich(kara smierci od 14-go roku zycia za nieprawomyslnosc polityczna). Wszystkiemu oczywiscie byl bowiem winny jak zwykle ten brzydki Stalin.

Fakt.Ciagle mi go ktos zachwala,a i panie jak widze chetnie go ogladaja.Ciekawy przyklad na to,ze mozna w obecnych czasach historyczne seriale z duzym powodzeniem krecic.No i co tu ukrywac temat do tej pory w zasadzie pomijany.I oby tak dalej. Jak widze dlaSamuela historia PRL-u zatrzymala sie w 1975 roku. A gdziez to "skok cywilizacyjny" lat 80-tych?.A prawie juz osiagnelismy poziom Albani czy Senegalu Proponuje porownac powojenny "skok cywilizacyjny" Hiszpani czy Portugali,krajow pod wzgledem rozwoju do Polski w latach 30-tych podobnych.Najlepiej po nich widac jakim to "skokiem cywilizacyjnym" byly dla Polski owe lata realnego socjalizmu

A tu juz wkraczasz na teren teorii spiskowych.Niestey nie jestesmy tego tutaj w stanie absolutnie zweryfikowac,wiec sie musimy trzymac wersji oficjalnych.Inaczej dyskusja bedzie zakrawac na SF.

Jednak na tle ogolnego rozkladu armii niektorym zdecydowanie te panie postawa imponowaly.W ksiazce "Front Wschodni 1914-1920"Neiberga i Jordana przytoczono fragment relacji niemieckiego agenta: "Wsrod pasazerow stojacych w wagonie ujrzalem oficera zenskiego batalionu smierci.Z biala futrzana czapka nasadzona zawiadacko na glowe,z zaczesanymi pod nia wlosami i ostrogami przy butach prezentowala sie silnie i ujmujaco.Przed nia stal marynarz o niechlujnym wygladzie i z paskiem czapki tak poluzowanym,ze opadal na jedno oko.Wyczytalem na nim nazwe jego statku,Pamjat Asowa-Pamiec Asowa-Asowa rewolucjonisty". Istnialy tez zenskie pododdzialy konne.W pracy "Uniforms & Eqipament of the Czarist Russian Armed Forces in WWI" znajduje sie ciekawe zdjecie takiej formacji z blednym wprawdzie podpisem: Pierwszy piotrogradzki kobiecy batalion konny. Na zdjeciu jest rosyjski oryginalny podpis,ktory informuje :Pierwyj piotrogradzkij zenskij batalion.Konno-razwiedcznaja komanda. Na nim szereg 19-tu pan z oficerem na czele.Konie masci rozmaitej,szable wyciagniete,miny tegie,a trebacz gra na trabce. Na necie jest tez maly filmik pamieci formacji Boczkariewej poswiecony.Zdjecia i owszem ciekawe,ale muzyka z lekka dla ucha okrutna:

Incydent z "Prezydentem Gottwaldem" zostal opisany w wlasciwym Janowi Piwowskiemu stylu w ksiazce "Flota spod bialo-czerwonej"(Wyd.Nasza Ksiegarnia 1989)w rozdziale "Przerwane rejsy".A sam moment zatrzymana statku przedstawil tam na kolorowej ilustracji znany marynista Adam Werka.

Chyba niewiele lepszych rzeczy ostatnio nagrano.Czego przykladem post poprzedni.

Postac MOCNO kontrowersyjna i niesprawiedliwie oceniana?Hmm... Ciekawe Samuelu czy rowniez uznasz za postac "mocno kontrowersyjna" i "niesprawiedliwie oceniana" pana Heinricha Himmlera.Zaskakujacych podobienstw jest bowiem wiele. Byl ten dzentelmen rowniez szefem niezwykle skutecznego systemu represji politycznej,wybitnym dzialaczem rewolucyjno-socjalnym i czlonkiem partii robotniczej. Co wiecej cechowalo go wiele przymiotow godnych nasladowania.Byl bowiem wiernym mezem brzydkiej zony,dobrym ojcem rodziny jak i urzednikiem panstwowym oddanym bezgranicznie swej pracy.Przymykal rowniez oko na pochodzenie rasowe swych wspolpracownikow jezeli bylo to w interesie kraju.Co wiecej nie chodzilo o wyjatki,gotow byl Zydow ratowac w skali masowej,a nawet byl zwolennikiem rozmow pokojowych majacych wojne zakonczyc. Nie nalezy tez pomijac,ze pan Heinrich byl naukowcem-amatorem,inicjatorem rekonstrukcji wielu zabytkow,tworca fundacji i instytucji naukowych,pomyslodawca i sponsorem dalekich wypraw,a nawet niebanalnych eksperymentow medycznych.Tutaj Feliksa Edmundowicza nawet zdecydowanie bil o glowe. Szefowal rowniez wielkiej organizacji miedzynarodowej,ktorej czlonkami byli ludzie niejednokrotnie wybitni z kregu literatury,wojskowosci,nauki,przemyslu,dyplomacji,a nawet religii. No i wreszcie tez byl meloman,zwierzaki wzorem szefa lubil,a na egzekucjach to mu sie nawet slabo robilo.Caly taki jakis byl ogolnie sympatyczny,nawet pingle co je nosil zyczliwosc moga tylko wzbudzac. Czy aby ,niesprawiedliwie oceniajac te mocno kontrowersyjna postac nie ulegamy jakiejs propagandzie antynazistow i stalinistow? Chetnie sie tez dowiem dla kogo to Feliks Edmundowicz jest bohaterem.Ciekawi mnie bowiem jakie to srodowiska sa zrodlem Twoich dziwnych fascynacji i gloszonych tu pogladow? Bardzo bym prosil o jakies linki.

Jezeli Dzierzynski nie byl zbirem radosnie praktykujacym ludobojstwo to prosze Samuelu o rozsadne uzasadnienie 2000 wilenskich ofiar Czeki.Bede tez wdzieczny za logiczne wytlumaczenie mi rozkazow tego pana nakazujacych uzywanie ckm-ow w akcjach eksterminacyjnych ludnosci. Jak rozumiem masowe i bestialskie zbrodnie Czeka czy GPU,ktorym szefowal absolutnie nie kwalifikuja go do miana "zbira" czy "kata" No coz,ciekawych jak widac rzeczy sie czlowiek na forum noszacym miano historycznego moze dowiedziec.

Gwoli pelnej scislosci w dyskusji. Pan Bin Laden nigdy nie wzial na siebie odpowiedzialnosci za madryckie zamachy.Oficjalnie sprawcami byli marokanscy sympatycy i nasladowcy dzialalnosci tegoz pana.Do innych zamachow i owszem oficjalnie sie przyznawal.

A zabojcy Kutschery czy Kubego znizyli sie do poziomu SD :thumbup:

Karzelki do dzisiaj w cyrkach ku uciesze gawiedzi fikaja fikolki,ale... dobrowolnie.Podobnie jak na krolewsko-europejskim stole.Montezuma natomiast trzymal rozmaite kaleki w klatkach,a nawet karmil nimi animalia rozmaite.Drobna roznica. Religie opierajaca sie na masowych ofiarach z ludzi trudno wogole skomentowac inaczej jak skrajne zdziczenie,wiec tutaj jakiejs obrony nie znajduje absolutnie. Jedzenie bliznich z domieszka kukurydzy to sie nawet i w naszych czasach roznym osobom zdarza,ale jako zwyrodnienie to traktujemy,a nie powszechny obyczaj.No,ewentualnie inspiracje do scenariuszy filmow grozy. Pederastia tez niby nie jest juz niczym dziwnym,ale zeby wlewac w siebie alkohol rurka przez...pupe To juz w moim pojeciu naprawde ciezka dekadencja

Witam Zawsze lepszy przyslowiowy wrobel w garsci .Co wiec proponujesz?

FSO jak rozumiem identycznie oceniasz postepowanie Rosji w podobnych przypadkach,czy moze Twoj osad dotyczy tylko USA...bo to USA

Alez tego typu dokumenty nie sa zadnym nowum.W wydanym w 1990 roku albumie "O niepodleglosc i granice 1914-1921" znajdujemy nie mniej wstrzasajace fotografie pochodzace z Centralnego Archiwum Wojskowego.Np: str.146.Zwloki oficera zakopanego zywcem.Wolyn. str.202.Ciala pomordowanych zolnierzy i cywilow.Bialystok sierpien 1920 str.202.Zwloki zolnierzy zakopanych zywcem 1920 str.226.Zwloki pomordowanych zolnierzy.Okolice W-wy. str.226.Pomordowani oficerowie. str.227.Ekshumacja zwlok pomordowanych zolnierzy i cywilow.Bialystok sierpien 1920. Bolszewickie bestialstwo wobec oficerow wprowadzilo w polskich szeregach godny szacunku zwyczaj.Idacy do niewoli zolnierze rozbierali sie do bielizny,aby czerwonoarmisci nie mogli rozpoznac ich przelozonych. W samym Wilnie liczba ofiar dopiero co sie zaczynajacej bolszewickiej okupacji wyniosla ok.2000 osob.W Lemanie kolo Kolna polskich jencow ze zwiazanymi rekoma uzywano jako zywych manekinow do cwiczen z szabla. A na pytanie czy pijani bolszewicy w serialu sa pelnym uprzedzen stereotypem odpowiada nam Isaak Babel w swym pamietniku z 1920 roku.Byl pan Babel korespondentem w armii Budionnego,typowym zydowskim intelektualista w owym czasie komunizm wspierajacym.A moze raczej nietypowym ,bo wolnym od uprzedzen,ideowego zaslepienia i co wazne z duzym talentem literackim. Tak opisuje swoich kolegow.Komendant z dywizji Pawliczenki,jadacy specjalnie do domu,aby zatluc swego pana.Kozak Priszczepa,syfilityk-sadysta,palacy krowy,wieszajacy psy i mordujacy staruszki.Kozacy w onucach i melonikach pladrujacy chlopow i gwalcacy kobiety.Niejaki Kudria mordujacy staruszka-Zyda, wsadziwszy sobie jego glowe pod pache i powoli,aby sie krwia nie ochlapac podcinajacy mu gardlo. Tego typu obrazki sprawily ze pan Babel mial za Stalina duze przykrosci.Dopiero po smierci tego ostatniego ponownie zezwolono na druk jego ciekawych wspomnien.

Mozna Godfryldzie ,ale by to bylo zbyt drastyczne dla odbiorcy. Zdjecie z Orszy.Polski oficer torturowany,kastrowany i spalony przez bolszewikow: http://libreopinion.com/members/memoriapamiat/2Orsha1918.jpg

Do listy Samuela nalezy dodac rewolucyjna Kube.Pederastow zamykano tam w specjalnych obozach koncentracyjnych i zmuszano do ciezkiej fizycznej pracy w rolnictwie.Niemiecki wzorzec nacjonal-socjalistyczny imponowal nawet do tego stopnia,ze poslugiwano sie sparafrazowanym haslem."Praca uczyni z was mezczyzn". Minister przemyslu i inicjator osobliwych agrarnych eksperymentow(szef Instytutu Narodowego Reformy Rolnej)Ernest Guevara byl w owe plciowo-edukacyjne akcje bezposrednio zamieszany.Co warto zaznaczyc,jako ze pan ten jest obecne niejako idolem postepowo-lewicowej mlodziezy.