
Forion k.j.
Użytkownicy-
Content count
43 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by Forion k.j.
-
Ziemie Polskie w starożytności i nasze kontakty z Rzymem
Forion k.j. replied to stokrotka17's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Nie ustosunkowałeś się to teorii Leciejewicza jako do steku bzdur co kiedyś byś zrobił, poza tym w innym wątku wyraźnie przytaczasz teorię wg której nic nie wskazuje, ze kultura wielbarska pochodzi ze Skandynawii a jedynie na Skandynawię oddziaływała. To spory postęp w kierunku autochtonizmu. Twój post można by tak zrozumieć, ze kultura praska zastąpiła w Wielkopolsce kulturę sukow - dziedzice, ale to przecież nieprawda? W dotychczasowych dyskusjach nie spotkałem się z takim poglądem by archeologiczna kultura praska zastąpiła tą dawniejszą w Wielkopolsce. Wprawdzie wg źródeł bizantyjskich Sklawinowie mieszkaja aż nad Morzem ale tu trzeba brać poprawkę - Sklawinami Bizantyjczycy nazywają z czasem różne grupy Słowian i mogliby tą nazwą określać i "dawnych Słowian" Oczywiscie ze słyszałemo Widiwariach ba, nawet słyszałem, ze byli w miejscu wcześniejszej bytności Gepidów, w krainie Spesis. Fakt, ze znowu czynisz spory postęp nie utożsamiając już Spesis z malutką wysepką na Wiśle ale z obszarem odro - wiśla (skoro widzisz tych Widiwariów na obszarach sukow- dziedzice). Mógłbyś mieć rację z tymi Widiwariami gdyby przyjać, że Gepidzi mieszkali na całym obszarze Spesis/Odrowiśla w tym i obszarze Wielkopolski oraz gdyby przyjać, że i Widiwariowie zajeli cały obszar Spesis. Niestety tak wcale nie wynika z Jordanesa ani Ptolemeusza, ani Tacyta, ani Pliniusza. Goci i Gepidzi to nie Wielkopolska., do tego z analizy Ptolemeusza widać, ze Goci i Gepidzi mieszkali w południowej Polsce (pod Wenedami i górami Wenedzkimi) czyli na obszarze gdzie trafiła kultura praska. Odrzucam twierdzenie, ze Sklawinowie w pd Polsce to Widiwariowie bo Jordanes wymieniający różne grupy Słowian/Wenedów traktuje ich oddzielnie. Nalezy jednak pamietać, że Goci i Gepidzi trafili do pd Polski wzdłuż rzeki, i najpewniej była to Odra. Tu, nad Odrą aż do jej ujścia powinniśmy szukać tych siedzib mieszańców/Widiwariów co jest też i zgodne z kierunkiem ekspansji kultury sukow dziedzice - z Wielkopolski nad Odrę i dalej, co też odpowiada i ekspansji Obodrytów. Podsumowujac - ja widzę Widiwariów jako mix resztek ludów Germańskich które nad Odrą zamieszkały niszcząc tu częsc Lugiów ale potem odeszły, z napływajacą z Wielkopolski starą ludnością (Lugiowie? Wenedowie?) a tę starą ludnosć uważam za słowiańską. -
Ludy na ziemiach dzisiejszej Polski
Forion k.j. replied to mostostal's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Sens sprzeczki jest taki, ze Vapnatak próbuje wcisnąć w moje usta coś czego nie powiedziałem, a mianowicie że Indoeuropejczycy z kultury pól popielnicowych to są tylko i wyłącznie Słowianie a widzę, ze i ty z niezrozumiałych powodów to podchwyciłeś. -
Czy Kartagina mogła stać się Rzymem?
Forion k.j. replied to Jarpen Zigrin's topic in Inne cywilizacje
Prawdę mówiąc ustrój polityczny Kartaginy przypomina mi ustrój polityczny Republiki Rzymskiej (oligarchiczny system rządów, senat). Gdyby w Kartaginie nie było bezrolnych to po co wyprawa odkrywczo/kolonizatorska Hannona? Wodzowie karagińscy moze i nie odbywali triumfów, ale w razie przegranej bitwy często kończyli na krzyżu...mieli zatem silna motywację do zwycieżania. -
Stonehenge
Forion k.j. replied to Gnome's topic in Prehistoria (ok. 4,5 mln lat p.n.e. - ok. 3500 r. p.n.e.)
Ależ proszę bardzo, odsyłam do tego artykułu http://www.lce.lublin.pl/archeo/neolit/neolit_6.html "Jedank dokładniejsze badania wykazały, że podstawowym zwierzęciem hodowlanym były świnie, a dopiero na dalszym miejscu plasuje się bydło, owce, konie i psy" Świń nie karmi się trawą. Stąd w artykule i następne zdanie "Świadczy to o tym, że ludność kultury pucharów dzwonowatych musiała prowadzić osiadły tryb życia, przynajmniej w dużej jej części." Poza tym zwróć uwagę i na: "Ludność kultury pucharów dzwonowatych zajmowała się eksploatacją i rozprzestrzenianiem złóż miedzi, złota, srebra oraz cyny." - eksploatacja górnicza świetnie pasuje do pasterzy Niestety nie mam kontaktu z w/w osobami. Mam nadzieję, że skoro się na nich powołujesz przekażesz im linka do powyższego artykułu, może przestaną powtarzać głupoty. Serio mnie zaskoczyłeś. Praktyka jest przechodzenie z rolnictwa do pasterstwa? W całej znanej mi historii tylko w przypadku Wołochów i Indian Równin (wypartych na te równiny) to miało miejsce, ale i sytuację mieli szczególną. Ciekawe jak zatem to rolnictwo się rozprzestrzeniło? Ależ podpowiem ci przykłady, np stepowi Alanowie w Hiszpanii, Arabowie na Bliskim Wschodzie czy Turcy w Anatolii. Piękne przykłady zastąpienia rolnictwa przez pasterstwo, bo o to przecież tu chodzi. Moje "można domniemywać ze jej przewaga też wiąże się z rolnictwem. Rolników po prostu było więcej i mogli zdominować teren na który przybywali. " dotyczy dominacji kulturowej a nie politycznej. W sumie nie wiadomo czy ludność KPD to jeden lud czy wiele o podobnej kulturze materialnej (ale także i jednej religii - bo to ich napędzało w stawianiu megalitów). Ja w moim poście tylko wskazuje, ze nie trzeba być koczownikiem by się rozprzestrzeniać a to sugerowałeś swoim " Tak szeroki zasięg występowania związane był z ekspansją ludnościową(zapewne jeszcze większą niż ten ceramiki sznurowej) która nastąpiła na tyle szybko iż trudno ustalić pochodzenie owej ludności.Tak czy siak byli to bardzo mobilni pasterze a ich zachowania kulturowe jesteśmy wstanie rekonstruować jedynie na podstawie obrządku pogrzebowego - praktycznie nieznane są stałe osiedla." Czekam też na odpowiedź na moje pytanie "Czy zgodzisz się, ze budowa megalitycznych kręgów jak Stonehenge to kontynuacja kultury megalitycznej z okresu V tys p.n.e.? ." -
Ludy na ziemiach dzisiejszej Polski
Forion k.j. replied to mostostal's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Wenetowie to ludność megalityczna (W Europie od ok 5 tys p.n.e. - płw iberyjski, płw bretonski) czy wiązać ich należy z kulturą łużycką (a ta nie była megalityczna, jest rozbieżność czasowa)? Ach, już rozumiem, Ty mi to przypisujesz. Tak z ciekawości, zdajesz sobie sprawę że Słowianie to Indoeuropejczycy? Jeżeli tak to co jest nieprawdopodobnego ze dawniejsza nazwa Indoeuropejczyków przeszła na ich słowiańską podgrupę? -
Ziemie Polskie w starożytności i nasze kontakty z Rzymem
Forion k.j. replied to stokrotka17's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Znowu to samo co w tamtych dyskusjach. Jakoś nie potrafiłeś wskazać konkretnych źródeł dowodzących niezbicie swojej teorii. Masz źródła historyczne dowodzące, ze Słowianie w Wielkopolsce (obszary sukow - dziedzice) są przybyszami? A co do Burgundów i spółki...przecież źródła dość wyraźnie twierdzą, ze te ludy pojawiły się potem na obszarach Rzymu i tam się rozmyły? Odniosłem wrażenie iż "poszerzanie wiedzy" związane jest w Twoim wypadku z "nabyciem wątpliwości co do teorii allochtoniczej". -
Ludy na ziemiach dzisiejszej Polski
Forion k.j. replied to mostostal's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Dlaczego tak się nie da? Wenedowie vel Indoeuropejczycy naprawdę skolonizowali całą Europę, a późniejsi Wenedowie vel Słowianie skolonizowali połowę Europy. Które tezy przeszły do lamusa skoro sam przedstawiasz przykłady w tym i innych wątkach tego forum, ze jednak jest inaczej? -
Czy Kartagina mogła stać się Rzymem?
Forion k.j. replied to Jarpen Zigrin's topic in Inne cywilizacje
Nie mieli imperialnych zakusów? A podporządkowanie sobie wszystkich kolonii fenickich w zachodnim basenie Morza Śródziemnego, a zniszczenie Tartessos, a podbój Iberów, a podbój Sardynii, a próby podbicia całej Sycylii? Sposób rządzenia Kartaginą jakoś bardzo różnił się od sposobu rządzenia Rzymem? Thallassokracja to ważny czynnik w staniu się imperium - patrz Ateny, patrz Wielka Brytania, patrz Rzym (po I Wojnie punickiej to oni rządzili na morzu) Dlaczego cudu, wystarczyło wydajniej wspierać Etrusków i ich aliantów w walce z Rzymem. Czemu to Pyrrus a nie Kartagina interweniował w Italii? Kartagina wolała wtedy zająć się Sycylią. Krótkowzroczność polityczna ją zgubiła. -
Ludy na ziemiach dzisiejszej Polski
Forion k.j. replied to mostostal's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Do Jasny Rycerz i Vapnatak Osobiście też się nie zgadzam z tym, że Goci z Mazowsza kolonizowali tereny Skandynawii ale przede wszystkim to ja żadnych Gotów na Mazowszu nie widzę. Kulturę Wielbarska postrzegam jako kulturę Wenedów. Czy Wenedowie nie mogli osiedlać się w Skandynawii? A może nie mieli wyboru? -
Ziemie Polskie w starożytności i nasze kontakty z Rzymem
Forion k.j. replied to stokrotka17's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Chodzi ci o to ze Polska pomiędzy r 1000 a 2000 n.e. zmieniła się genetycznie? Jakoś mi się nei wydaje - gro ludności z Zachodu osiedlającej się tutaj na prawie niemieckim to Śląsk i Pomorze a ich potomkowie wyjechali stąd po 1945. Ludność pochodzenia żydowskiego zbytnio się nie asymilowała i zniknęła wkrótce po 1939 r. Repatrianci na ziemiach zachodnich to Polacy, potomkowie polskich osadników o okresu RON a nie Białorusini czy Ukraińcy. Czy może masz na myśli to, że przed naszą erą trafiały tu różne ludy np Celtowie? Jak chodzi o okres I - VI w n.e. to bym się też kłócił. Jakie np masz przesłanki by twierdzić, ze do Wielkopolski w tym czasie trafiły duże grupy innej ludności (chodzi o rzekomych Słowian - przybyszów). Jeżeli chodzi o Gotów, Burgudów, Wandalów, Gepidów to przecież wiadomo ze oni odeszli. Tereny południowej Polski to najpewniej faktycznie nowi przybysze z Ukrainy/Białorusi w VI w tyle że oni tam trafili wcześniej właśnie z ziem polskich. Strzał w dziesiatkę . A teraz pytanie, zmieniłeś przez ten czas poglądy na temat auto- allochtonizmu Słowian? -
Stonehenge
Forion k.j. replied to Gnome's topic in Prehistoria (ok. 4,5 mln lat p.n.e. - ok. 3500 r. p.n.e.)
Nie, to nie ta książka bo autorem na pewno był facet. Musiałbym ganiać do biblioteki teraz i te książkę odszukać, a po prostu mi się nie chce. Przede wszystkim z Twojej wypowiedzi wynika, że uważasz iż kultura pucharów dzwonowatych to pasterze i widzę, że to podtrzymujesz. Absolutnie się z tym nie zgadzam, skoro na płw iberyjski w V tys p.n.e. trafia rolnictwo i stamtąd rozwija sie kultura na całą zachodnią Europę, to można domniemywać ze jej przewaga też wiąże się z rolnictwem. Rolników po prostu było więcej i mogli zdominować teren na który przybywali. Analogia ze stepem nie ma żadnego sensu bo w Zachodniej Europie step "mamuci" to czasy aż epoki lodowcowej. W interesującym nas okresie można raczej mówić o klimacie podobnym do dzisiejszego i przewadze lasów. Rozprzestrzenianie ludu na rozległe obszary nie musi się wiązać z jego "stepowością" tym bardziej że wtedy to i stepowcy wszędzie zasuwali na piechotę. Rozwój terytorialny kultury Celtów czy Słowian to przecież ewidentny przykład rozprzestrzeniania się na ogromne obszary kultur rolniczych. Wracając jednak do megalitów i kultury dzwonowców oraz brązu. Chyba zgodzisz się, ze budowa megalitycznych kręgów jak Stonehenge to kontynuacja kultury megalitycznej z okresu V tys p.n.e.? . -
Najpoważniejszy błąd Rzeczypospolitej Obojga Narodów?
Forion k.j. replied to Tomek91's topic in Rzeczpospolita Obojga Narodów (1572 r. - 1795 r.)
Największy błąd RONu to traktaty welawsko - bydgoskie. Należało nie podpisywać Unii w Hadziaczu, olać Ukrainę a skupić się na odebraniu elektorowi Prus książęcych (a może i jeszcze ziem Brandenburgii po Odrę?). Inne błędy były nie do uniknięcia. -
Ziemie Polskie w starożytności i nasze kontakty z Rzymem
Forion k.j. replied to stokrotka17's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Znam Vapnataka z niejednej dyskusji na różnych forach, rzetelnością w dyskusjach nigdy nie grzeszył. Dlatego raczej traktuję tę jego wypowiedź jako wyłom w "betonowym murze" nie pozwalającym mu zrozumieć merytorycznych argumentów autochtonistów. Oby tak dalej. -
Stonehenge
Forion k.j. replied to Gnome's topic in Prehistoria (ok. 4,5 mln lat p.n.e. - ok. 3500 r. p.n.e.)
Opieram się na książce "Tajemnica Stonehenge" czytanej niestety kawał czasu temu w której autor przekonująco przedstawił zagadnienie w ten sposób. Skoro znali rolnictwo to jak można kategorycznie twierdzić, ze megality budowały kultury pasterzy? Co więcej, jest to nielogiczne - budowa megalitów długo trwała i zrozumiałe jest, że budowali je na stałe osiedleni w okolicy rolnicy a nie wędrujący pasterze. I wreszcie....step w zachodniej Europie w okresie megalitycznym? Możesz to rozwinąć? -
Początki państwa polskiego w legendzie
Forion k.j. replied to Andrzej's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
A ktoś zna przykłady piastowskich misji chrystianizacyjnych na ziemie które nie były Piastom podporządkowane? Konkretnie chodzi mi o Pomorze - gdy oderwało się od naszego państwa i trwało w pogaństwie takich misji nie było. Jak sobie pomyślę o innych ziemiach słowiańskich to też jakoś nie widzę misji chrystianizacyjnych bez wsparcia władz. Moim zdaniem wysyłanie misji do Sambii i do Jaćwięgów świadczy o podporządkowaniu tych ziem Chrobremu. W Sambii zależność ta zostaje zerwana, u Jaćwięgów trwa najpewniej aż do czasów Mieszka II i potem Miecława (zależność do Mazowsza będącego niejako sukcesorem państwa pierwszych Piastów w tych stronach). -
Ziemie Polskie w starożytności i nasze kontakty z Rzymem
Forion k.j. replied to stokrotka17's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Jestem zdumiony, Vapnatak UCZCIWIE informuje o alternatywnej koncepcji autochtonicznej w taki sposób, jakby była ona całkiem realna? ;-). Chyba coś do Ciebie po licznych dyskusjach w końcu dotarło... -
Ludy na ziemiach dzisiejszej Polski
Forion k.j. replied to mostostal's topic in Ziemie polskie od wędrówki ludów do panowania Mieszka I (IV w. - ok. 960 r.)
Z jakiego powodu zatem uznaje się kulturę wielbarską za gocką? -
Stonehenge
Forion k.j. replied to Gnome's topic in Prehistoria (ok. 4,5 mln lat p.n.e. - ok. 3500 r. p.n.e.)
Nie znali rolnictwa? Rolnictwo na płw iberyjskim jest znane od ok 5 tys lat p.n.e. Kamienny krąg Stonehenge został zbudowany w miejscu gdzie przechodziło tornado. Wg ówczesnych wierzeń w ten sposób Niebo spółkowało z Ziemią.