Delwin

Cóż - w odróżnieniu od Sikorskiego czy np. Ładosia z armii nie wyleciał... Zaś czy taki boczny tor? Szefowanie KSUS, inspektor armii dla Polesia (czyli wersja W - uznawana za bardziej prawdopodobną do 1939 właściwie). Owszem, z racji starszeństwa mógł pójśc wyżej ale chyba tylko jako zastępstwo za Śmigłego...

Wina tu nie ma nic do rzeczy - jak się chce to wszystko można zamieść pod dywan albo kozła ofiarnego za Belgię zrobić z jakiegoś generała czy marszałka. Trzeba było zostawić pokonanego cesarza na czele Niemiec i nie grzebać przy ustroju Niemiec. Niemcy pewnie by rewanżu chcieli i tak ale siłą rzeczy przy istnieniu cesarstwa Hitlera do władzy by nie doszedłby tak łatwo - albo i wcale.

Cóż - na tej zasadzie to moglibyśmy się ograniczyć w ocenie ustroju ZSRR tylko do konstytucji tegoż kraju - bez związku z praktyką...

Ale to nie jest tak, że armia 300k to X pracy a armia 1,5 mln ludzi to 5X... W miesiąc to mogliśmy pewnie zmobilizować tę armię w dużej części (z różnymi efektami) - po co zatem plan na armię mniejszą? Dopiero plan W umożliwiał sprawną tajną mobilizację częściową ale jego to trochę szykowali... Aby opracować plan mobilizacyjny dla mobilizacji tajnej trzeba mieć przede wszystkim rozpracowany system tzw. kart mobilizacyjnych z możliwością wzywania poszczególnych rezerwistów (poszczególnych bo w danej dywizji potrzebujesz np. X radiotelegrafistów, X artylerzystów, X rymarzy, X kucharzy itd a nie zgraji ludzi po przeszkoleniu na piechocińca). System kart też trzeba utrzymywac aktualny - ludzie przecież wyjeżdżają w inne regiony kraju itp. To nie jest też tylko kwestia planu ale także np. planowania zapasów i możliwości zakwaterowania powołanych i rozłożenia obciążenia mobilizacyjnego poszczególnych jednostek stanu pokojowego. Skala trudności organizacyjno-logistycznych jest bardzo duża - to nie jest łatwa sprawa.

Kwestia definicji co jest krótko. Plan mobilizacji był - kulawy ale jednak. Armie by się udało zmobilizować ale trwałoby to dłużej niż zakładał plan. Jakoś tak jednak wyszło, że pewien marszałek zakazał prac nad nowym planem a stary (Plan "S") był w mocy ponad 10 lat zanim nowa ekipa opracowała bardzo dobry plan "W". Odnośnie mobilizacji to dyskusja jest trudna bez przeczytania podstawowej lektury w postaci "Najlepszej broni" Ryszarda Rybki i Kamila Stepana. Trochę o wcześniejszych planach mobilizacyjnych (razem z planem "S") jest np. u T. Kośmidra "Planowanie wojenne w Polsce w latach 1921-1926". Aha - planu mobilizacyjnego dla prawie 1,5 milionowej armii nie szykuje się w miesiąc...

To jest razem ze szkolonymi w danym momencie rocznikiem (a raczej dwoma) poborowych + rezerwiści powoływani na ćwiczenia.

Formalnie nie powinni mieć ich wcale (samochody pancerne jednak były) - zakazywał tego traktat wersalski. W praktyce jednak nie robi to jakiejś dramatycznej różnicy bo i nasze lotnictwo i czołgi to wtedy słabiutkie były. Artyleria najcięższa (niezbędna do ataku na umocnienia jakie były w Prusach Wschodnich) dopiero była w trakcie formowania - nie wiem czy już wtedy mieliśmy w pełni zmotoryzowany choć jeden dan. Teoretycznie mieliśmy przewagę w artylerii ciężkiej (też formalnie zakazanej dla Niemiec) ale oni pochomikowali sporo w tajnych składach - musiałbym sprawdzić ile. Generalnie żaden spacerek dla WP by to nie był. Reichswehra była też generalnie znacznie lepiej wyszkolona niż WP - Niemcy wydawali bodajże na przeciętnego żołnierza mniej więcej trzy razy tyle co my: co przekłada się też na możliwości wyszkoleniowe, nie mówiąc o kwestii doboru kadr: ze znacznie ludniejszego i lepiej wykształconego społeczeństwa znacznie łatwiej coś wybrać... Oczywiście sytuacja jest nieco inna gdyby weszła w to też Francja ale i tak możliwości obronne Niemiec są pokaźne...

Ani my ani Niemcy w tym okresie nie były w stanie zaatakować "znienacka" - czyli jeśli zamierzaliśmy to musieliśmy podjąc jakieś działania mobilizacyjne (a wtedy mieliśmy taki sobie plan mobilizacyjny - aby ując to delikatnie) co oznacza, że Niemcy też mają ten czas (a mają lepszy system transportowy). Ponadto, wbrew pozorom zaś "stałej" armii Niemcy nie mają wcale tak mało (jeśli nie tyle samo co my): do kadrowej Reichswehry należy doliczyć chociażby Schupo. Jeśli zaś chodzi o literaturę to najlepsze będą: - Ewolucja Taktyki Blitzkriegu – Niemcy bronią się przed Polska 1918-1933 R. Citino - "Reichsheer ery Seeckta" J. Centka (choć za okres nieco wcześniejszy ale daje pojęcie o wartości bojowej) - "Wehrmacht" Kozaczuka (trochę już stara pozycja ale też dotyka tego okresu). Naszego OOB na 1933 to trzeba by szukać u Staweckiego ("Wojsko Marszałka Piłsudskiego") lub Wyszczelskiego ("Wojsko Piłsudskiego"). No i oczywiście internet (najlepiej Forum DWS).

Piłsudski był generalnie przeciwny rozbudowanemu planowaniu - w przypadku tego rodzaju inicjatywy nie spodziewałbym się nawet skrawka papieru...

Obawiam się, że nijak to nie ma oparcia w faktach. Hmm -to te wszystkie plany od lat 20-tych to na niby były? Że też Francuzi się nie zorientowali, że my z nimi o planach wojny przeciw Niemcom tak dla sportu rozmawiamy...

Podałeś odpowiedź na inne pytanie ;-): nasze władze wojskowe miały pełną świadomość (co do czego się zgadzamy) możliwości militarnych III Rzeszy - zarówno później jak i wcześniej (w okresie planów rzekomej wojny prewencyjnej). Oceniano je oczywiście nieco bardziej "tradycyjnie" - skutki przewagi technicznej nie były wystarczjąco dobrze rozumiane. Czym innym jest jednak polityczne przekonanie kto nas zaatakuje... Na marginesie: pojęcie wojny "totalnej" było u nas jak najbardziej znane, vide chociażby książka Sikorskiego.

Ciekawe ile klęsk głodu i zgonów z tym związanych trzeba aby "wyrobić" normę Hołodomoru...

Dobre! Reszta świata na to nie wpadła, że jedyne co może ocalić ich przed głodem to kolektywizacja i prawie wymarli w tzw. "miedzyczasie". Jeden ZSRR się oparł :thumbup:

Twoje posty też trochę sugerują jakby nasze władze wojskowe także nie wiedziały o potencjale przeciwnika - także w latach trzydziestych. To jakie jest w końcu Twoje stanowisko?

A kto zacz p. Rudzki? Może oficer SG? Z tego samego okresu mniej więcej jest Studium Kutrzeby i Mossora - można poczytać i porównać nasze oceny, tak samo w "Studium Niemcy". Można też poczytać raporty II Oddziału u Majznera. Co za mitologię "niewiedzy" tu tworzycie? Sądzicie, że ktos u nas wierzył w teorię stutysięcznej Reichswehry jako jedynych sił zbrojnych Niemiec?

Brakuje publikacji o "małych" armiach DWS: Belgii, Holandii, Jugosławii, Rumunii, Węgrzech itp. Nawet o armii francuskiej jest słabo...

U mnie obecnie "Moja służba w Wojsku Polskim" S. Kopańskiego i M. Cieplewicz - Wojsko Polskie w latach 1921-1926.

Dziękuje.

Niestety nie: polski, angielski, w ostateczności niemiecki...

Czy moglibyście polecić sensowną monografię (albo gdzie o tym jest najwięcej ;-)) armii rosyjskiej za okres przed (po wojnie z Japonią) i w trakcie PWS?

Radio Erewań. Po pierwsze informacja jest o ofercie jest dość wątpliwa. Po drugie nie do końca wiadomo co oferowano (w znanej mi wersji tylko była mowa o filii Skody w Polsce a nie o przeniesieniu całych zakładów). Po drugie - nie ma darmowych obiadów i za nic by nam tej fabryki nie oddano - ponadto jak? Wywieziona w stylu sowieckim do Polski? Co z kadrą (w sumie istotniejszą kwestią - bo obrabiarkę można kupić a inżyniera niekoniecznie) na ten przykład Czech wyemigruje do Polski? Po trzecie - chwilę później Skodę przechwycił francuski Schneider - w ramach rozliczeń reparacyjnych. Sądzicie, że Polska by dostała Skodę ze free? Czy naprawdę ktoś wierzy, że Piłsudski nie wziąłby broni i amunicji jakby była darmo? Odrobiny szacunku dla realizmu...

Ja znam odpowiedź. A właściwie na pół pytania. A właściwie nie ja tylko Czechosłowacy. Empirycznie sprawdzili jak to jest z tym wychodzeniem z UW...

Źródło?

Fajny koncept: władza totalitarna/autorytarna a za nic nie odpowiada. Też tak chcę!

Może wróćmy do podstaw: od jakiej daty mieliśmy liczyć te 15 dni? Bo jeśli dobrze pamiętam to nie od daty wypowiedzenia wojny...