madhouse

W akcji Burza na terenie całej Polski wzięli również zołnierze NSZ. Na Białostoccyznie walczyły oddziały kpt. Antoniego Kozłowskiego kpt Jana Wagnera, Antoniego Zduńczyka "ołowek" oraz odział z półnoecnego Mazowsza sierżEdmunda Kowalewskiego, które w latach 1943 -1944 dokonywały akcji odwetowych nie tylk ow rejonie swego dziłania lecz również na terenie Prus Wschodnich. W okolicach Częstochowy walczyły odziały NSZ Włodzimierza Wilczyńskiego Marek Jan Chodakiewicz Narodowe Siły Zbrojne,Przeciw Dwu Wrogom,s.179-181

(...)Dla NSZ agenturą sowiecką, jak wspominałem, z zalożenia byli wszyscy Ci którzy uważali, że lewica jako zjawisko społeczne ma rację bytu, którzy przyjmowali do swoich oddzialów Żydów (...) Co Ty FSO rozumiesz przez "lewicę" ??? PPR który jest sterowany z Moskwy ??? Że nie użyję po raz kolejny słowa agentura sowiecka ( większość kierownictwa to była sowiecka agentura - co określił trafnie Secesjonista), PPR nie było partią lewicową lecz agenturą. Przyjmowali do swych oddziałów Żydów ? W domyśle AL/GL ??? A co robił z napotkanymi Źydami oddziła AL Korczyńskiego ??? A Bolesław Koźmierak alias Cień-Kowalski ??? http://www.mysl.pl/?m=6&art_id=1253&more=more Zaraz pojawią się wytłumaczenia,że to tylko wybryki jednostek w komunistycznej partyzantce, że to nie tak, ze brak źródeł etc,etc że "NSZ to Wierzchowiny" "akcje pociągowe" etc,etc A wiesz że w NSZ służyli również Źydzi ??? Tak byli tacy,którzy uważalia że agentura sowiecka ma w Poslce jak to ładnie określiłeś "rację bytu" ale co to zmienia ? Tak to prawda,że granice i ustrój Polski zostały ustalone bez nas...i co to zmienia ? Dziś łatwo zdradę usprawiedliwić "pragmatyzmem" a wiernosć swej ojczyźnie nazwać "mrzonkami' a swoją drogą dziwny to naród który usprawiedliwia zdrajców i wyśmiewa bohaterów. A co do Brygady Świętokrzyskiej - Secesjonista trafnie wyjaśnił wycofanie oddziałów do Amerykańskiej Strefy okupacyjnej..Pewnie lepiej by było gdyby wzieli udział w Operacji "Burza" bijąc sie z Niemcami a później dać się rozbroić Sowietom i wyrżnąć w pień ?? ?

ak_2107 Przepraszam bardzo, ale prosiłem o nr strony z wymienionej książki a nie linki do streszczeń zamieszczonych w necie. A teraz swoją arogancją i obrażanien mnie chcesz zasłonić swoją niekompetencję. Więc daruj sobie obraźliwe stwierdzenia i podaj nr strony.Powołujesz się na książkę - której jak widać nigdy nie miałś w ręku A swoją drogą to ciekawe, ze powołujesz się na wydawnicwto IPN P.S Mam nadzieję, że moderator i tym razem zareaguje na obraźliwe zachowania

ak_2107 podaj stronę ( jeśli nie zmyślasz) na której to znajduje się rzekomo powyższy opis, a nie linka do okładki książki.

[i](...)Podczas okupacji OP i podporządkowane jej organizacje wojskowe uznawały za wrogów zarówno nazistów (Niemców), jak i komunistów. Postawa ta znajdowała odbicie w prasie i działaniach zbrojnych. PPR oraz GL-AL uznane zostały za ekspozytury NKWD. Komunistów traktowano jako zdrajców i agentów wrogiego państwa (...)[/i] Otóż to...jak się okazuje słuszne było w/w postępowanie. Co do traktowania mniejszości. Towarzyszu ( "sporu historycznego") ak_2107 nie ma innych źródeł jak wikipedia ? Toż to kompromitacja... Ciekawe czy moderator zareaguje na obrazliwe zachowanie pod moim adresem ? Ale i tak odpowiem : JESTEM POLAKIEM. A ty ? Internacjonalistą ?

widiowy7 pewnie nie chcieli przeszkadzać w budowie prawdziwie ludowej ojczyzny wszystkich ludzi pracy. Wszystkie wątki - jak również ten o zbrodniach sowieckich należą w pewnym sensie do tematu...choć z wypowiedzi ak_2707 można wywnioskować, iż to Polacy stanowili zagrożenie dla sowietów nie zaś na odwrót i że Związek Radziecki siętylko bronił przed burżuazyjną Polską...Brawo towarzyszu ! ( naszej dyskusji )

ak2107 i zapomniałeś że powstał raj klasy robotniczej i powszechny dobrobyt..."Żył się lepiej, żyło się weselej"

[ciach] Stek bredni z którymi nie warto polemizować. P.S A reszta kolegów też się zgadza z taką "interpretacją" historii ???

Oj towarzyszu (dyskusji ) ogłupiony jesteś czadem propagandy czerwonej do granic możliwości - co widać. Poza tym popracuj troche nad stylem - bez urazy. Unikanie odpowiedzi też metoda Czekam na odpowiedz na moje pytanie o interpretacje wydarzeń - myślę, ze powinieneś uzyć czerwonej czcionki Taka dobra rada.

Tak więc - wracając do zasadniczego wątku - walka z sowiecką agenturą GL/AL działającą na ziemiach polskich wedle tej argumentacji jest jak najbardziej wlaściwa. Oczywiście tylko z punktu widzenia polskiej racji stanu i interesów Polski. Jeśli przyjmiemy punkt widzenia okupantów i wrogów, wtedy walka z tymiż wrogami jest czymś dalece niewłaściwym, wręcz "bez sensu". (...)oznacza to, że dla Moskwy tereny te byly radzieckie pod okupacją niemiecką, na których to walczyli także inni [m.in. partyzantka polska]. Hasla szerzone przez nią z moskwiewskiego punktu widzenia stanowily zagrożenie dla integralności państwa i spokoju spolecznego (...) Ciekawa argumentacja - tylko taką samą argumentacje można zastosować do Niemców idąc tym samym tropem. Czyli z moskiewskiego punktu widzenia Polacy żyjący na Kresach stanowili również zagrożenie stad ich deportacje ??? - Co do liczby mozemy się spierać. Proszę o "interpretację" sowieckiej okupacji 1939 - 1941 i deportacji Polaków z Kresów a także mordów popełnianych na Polakach. W świetle tych wypowiedzi jestem bardzo ciekaw.

A co zmienia ilość deportowanych ? Ja uważam że było ich ok 1,5 mln, ale cóż to zmienia jeśli było ch mniej ? Z erystyką mamy do czynienia w wypowiedziach mich adwersarzy Wynika z tego,że wszystko co uczynili komuniści sowieccy bądz polscy mozna usprawiedliwić...Jak w wypowiedzi FSO...'toż przecież sowiecka partyzantka miała prawo likwidować polskie podziemie...gdyż uważała Wileńszczyznę za część ZSRR ???...absurd. Deportacje akowców do łagrów też są usprawiedliwione (???) Przecież mogli grzecznie dać się rozbroić i wcielić do Armii Czerwonej bądz Armii Berlinga ???? absurd. A swoją drogą takowe nazwijmy je poglądy są dosyć ciekawym zjawiskiem.Ale już na wymarciu, na szczęście.

Krótko : Czy wymordowanie mieszkańców wsi naliboki przez sowietów było usprawiedliwione ?

(...)Wlączanie do naszych rozważań terenów na wschó od Linii Curzona powinno mieć inną płaszczyznę. Dwa kraje uważały że teren jest ich Polska i ZSRR, lecz z racji siły i ukłądów, ów teren przypadał Moskwie, co zgodnie z jej polityką i założeniami oznaczało, że w wielu wypadkach AK, czy każdy inny odział leśnych [polskich] jest wrogiem, no chyba że byliby to komuniści [AL/GL]... Dla radzieckiej partyzantki zwłaszcza od '44 r. polskie podziemie było z jej [i Stalina] punktu widzenia organizacją działającą na nie swoich terenach, próbującą zmienić porządek radziecki, na co było dość paragrafów (...) FSO to niezłe jest "w wielu przypadkach AK jest wrogiem, no chyba że byliby to komuniści" Jedna uwaga techniczna, bo merytoryczne nie trafiają : wówczas trwała tam okupacja niemiecka, więc nie bylo żadnego "radzieckiego porządku"....

Nie o to tu chodzi. Naliboki są "usprawiedliwione" a Wierzchowiny to "potworna" "zbrodnia NSZ" porównywalna ze zbrodniami sowieckimi.

(...)Masz racje. Naturalnie ze ta dyskusja jest bez sensu, jesli liczyles na to, ze przy pomocy prymitywnych, hurra- patriotycznych argumentow, czesto gesto przeplatanych frazesami i zwyczajnymi klamstwami kogokolwiek, kto nie nosi konskich okularow do swojej czarno - bialej wizji przekonales.(...) Lepsza wizja czarno-biała niż czerwona. Czarno-biała jest przynajmniej prawdziwa. Lepsze to niż tkwienie w czerwonym skansenie kłamstw propagandowych. Drodzy towarzysze (dyskusji) (...0[i]nasz "wyzwoliciel" deportował w latach 1939 - 1941 ponad 1,5 mln Polaków z Kresów Wschodnich - jak to usprawiedliwisz ? To jest tak samo do usprawiedliwienia jak klamstwo, ktore w tym zdaniu popelniles[/i](...) Tak ? To jak to usprawidliwisz ?

Widze ak234 że, każdą zbrodnie sowiecka,komunistyczną, będziesz sie starał realtywizować, wręcz bronić...wymordowanie całej wsi zestawiasz z pytaniem - "kto uzbroił ludnośc Nalibok" etc.etc.. Wytyczne dotyczące niszczenie polskiej partyzantki - "ze to działało w obie strony" etc etc Natomiast, jeśli jakiś oddział podziemia pobił gdzieś jakiegoś konfidenta, albo członka PPR...drżysz w oburzeniu....toż to dowód na "bandytyzm" i nielegalnośc podziemia ! Skłaniam się ku myśli, że "dyskusja" nie ma sensu. Jest bez sensu jak Wigilia u ateistów. "Akowsko - niemieckie bohaterstwo broni" Takie wypowiedzi są żenujace i robi mi się niedobrze od nich ...nadużycie czystej wody.Znam te sprawy aż nadto dobrze. Akowcy nie musieli tak skończyć ? Zapewne, po aresztowaniu oficerów powinni wszyscy paść na kolana przed "wyzwolicielami" i prosić o przyjęcie do armii Berlinga ? Strona agresywną w polsko - sowieckiej wojnie partyzanckiej byli sowieci. Zresztą na Wileńszczyźnie wówczas nie byli u siebie, tylko na obszarach Rzeczpospolitej okupowanych przez Niemców. Tym tropem...nasz "wyzwolicie"l deportował w latach 1939 - 1941 ponad 1,5 mln Polaków z Kresów Wschodnich - jak to usprawiedliwisz ? A wymordowanie polskich oficerów w Katyniu,Chakowie,Miednoje ? ( ok 22 tyś )

Mnie wystarczą zródłą polskie takie jak Raport kontrwywiadu AK o agenturach komuny i NKWD w AK i delegaturze Rządu...t 3 na które powołuje się Gontarczyk w książce Tajne Oblicza PPR o sprawie pisał również Janusz Marszalec. Jest jeszcze parę innych niezłych pozycji. Chcesz źródeł niemieckich to sobie poszukaj, życzę powodzenia Każdy ma prawo do dowolnej interpretacji materiałów, czy jest ona słuszna to juz inna rzecz. Widząc "interpretację" histori w powyższych wpisach zaczynam mieć wątpliwości, czy aby na pewno. Kolega widiowy7 pytał nie o "Łupaszkę". Co do kwestii kontaktów AK na Wileńszczyźnie z Niemcami. Proszę mi podać źródła niemieckie ???? Istnieja jakoweś ? Ty w ogóle nie podałeś źródła. Ale świetnie że poruszyłeś ten temat. Na Wileńszczyźnie sowiecka partyzantka zwalczała AK w sposób bezwględny, uważajac za swój cel usuniecie czytaj wymordowanie oddziałów AK,a często i wspierające polskie podziemie ludnosci (jak to miało miejsce w Nalibokach w 1943 r )i od tego trzeba zacząć. A jak skończyły oddziały AK które wzieły udział w "Operacji Ostra Brama" jak ich potraktował "sojusznik naszych sojuszników" ???? Jestem ciekawy Twojej interpretacji Z wypowiedzi Nikifora Natalewicza przewodniczącego Prezydium Rady Najwyższej BSRS z posiedzenia Biura Komitetu Centralnego ( Fragment stenogramu z posiedzenia Biura KD KP Białorusi z dnia 24 czerwcza 1943 r. (...) Dlatego równolegle z tą pracą powinniśmy zorientować nasze oddziały partyzanckie i organizacje partyjne żeby wszystkie powstające organizacje i zgrupowania polskie wykrywać i wszelkimi sposobami wystawiać na uderzenia okupanta. Niemcy nie będa sięwachać by ich rozstrzelać, jeśli dowiedzą się ze to są organizatorzy zgrupowań polskich czy innych bojowych organizacji polskich.W jaki sposób to zrobić ? Nie krępujcie się w doborze środków. Iść na to trzeba szeroko (...) Zygmunt Boradyn,Niemen rzeka niezgody,s.244 cyz [za]: ANRB,f.4 op.33a,d 254,k.44-48

FSO cóż za eufemizm komunisći musieli "zdyskredytować" swoich przeciwników a może raczej wymordować ??? Jak bolszewicy w Rosji ? Racej nie mieszaj socjalistów z komunistami.

Armia Czerwona to nie żaden wróg tylko wyzwolicielka mas pracujacych...nie czytasz wpisów kolegów,towarzyszy naszej dyskusji. Która wyzwoliła lud pracujący miast i wsi ze zniewolenia obszarników i burzuazji a także tej krwiżerczej sanacji I nastał raj klasy robotniczej, którego rzecz jasna nie chciała prawica której skrajnym przedstawicielem były NSZ, gdyż nie chcieli być rozparcelowani przez postępowe siły lewicy : Ale klasa robotnicza miała swoje zbrojne ramie Taka wizja historii pasuje ????

Nie krępujcie się towarzyszu ( dyskusji ) Mówcie co wam leży na sercu, śmiało

Trochę powalczył panie "profesorze". Zawsze coś.

Dlaczego "legendarny oddział" nie podjął walki z Armią Czerwoną ? Bo miał dobrze w głowie Tak na szybko.

Bzdura, nie było żadnego ośrodka mobilizacyjnego. A dlaczego to uważasz, że Gontarczyk fantazjuje ? Bo podaje niewygodne fakty ? Zresztą nie tylko on.

Co tam towarzysze (dyskusji) bełkoczecie ? Ulotka V Brygady Wileńskiej : Nie jesteśmy żadną bandą, tak jak nas nazywają zdrajcy i wyrodni synowie naszej ojczyzny. My jesteśmy z miast i wiosek polskich. My chcemy, by Polska była rządzona przez Polaków oddanych sprawie i wybranych przez cały Naród, a ludzi takich mamy, którzy i słowa głośno nie mogą powiedzieć, bo UB wraz z kliką oficerów sowieckich czuwa. Dlatego też wypowiedzieliśmy walkę na śmierć lub życie tym, którzy za pieniądze, ordery lub stanowiska z rąk sowieckich, mordują najlepszych Polaków domagających się wolności i sprawiedliwości. Ot i cała prawda...no wam już nikogo nie uda się ogłupić, bredniami o "bandach reakcyjnych" i "bohaterskich" referentach UB... Po 1946 roku ? Tzn w 1946 r. czy w 1947 ? Chłopie chyba sam nie wierzysz co piszesz. Twoja argumentacja jest bez sensu jak wigilia u ateistów...ale widzę pewien postęp. Wytłumaczyłem tak z grubsza genezę podziemia. Była nią reakcja na t e r r o r k o m u n i s t y c z n y zwany eufemistycznie "utrwalaniem władzy ludowej" a czy podziemie było skuteczne czy nie to juz inna bajka. "Łupaszka" zaprzestał działalności w 1946 r. i powrócił do "normalnego" życia. O ile mogło ono być normalne w PRL. Źródła dotyczące GL/AL podałem, kwestioniwanie ich tylko dlatego że podaje je historyk IPN jest lekko niesmaczne. Co ty rozumiesz przez źródła ???? A którzy to z historyków są tacy kompetentni w tej materii ?

(...)UB/SB bylo tym samym czym w Niemczech byl RSHA ( gestapo ), w ZSRR NKWD/NKGB,(...) to się zgadza. I w tym tkwi sens. Reszta zdania to nadużycie. Jak cała resta wypowiedzi. To zbrodnicze organizacje sytemów totalitarnych, na których terrorze wobec społeczenstwa opierały się rządy komunistów i nazistów. To cała prawda. Komuniści by zdobyć władzę w Polsce musieli po 1945 r. zdławić wszelki opór, sfałszować wybory itp. To fakty ogólnie znane, świadczy o tym chociażby ilość aresztowanych w latach 1945 - 1956 ( ponad 250 tyś ) Oczywiście nie była to ich decyzja tylko ich mocodawców z Moskwy. Terror i aresztowania skierowane były od pierwszego dnia wkroczenia na ziemie Polskie Armii Czerwonej. Członków AK aresztowano i mordowano nie za czynny opór, lecz za samą przynależnosć do Armii Krajowej. Stąd też wiele oddziałów postanowiło nie wychodzić z podziemia. Najwięcej akcji zbrojnych podziemia skierowanych było przeciwko Urzędom Bezpieczeństwa oraz MO. Rozbijano areszty i wiezienia UB i MO w celu wydostania przetrzymywanych tam w nieudzkich warunkach ludzi w wiekszości żołnierzy AK, NSZ itp rozbito katownie UB m.in w : Kielach,Lublinie,Rzeszowie,Dęblinie,Radomiu,Puławach,Bialymstoku,Tomaszowie Lubelskim,Kocku, Białej Podlaskiej. "Amnestia" 1945 r. była kpiną - bo z czego mieli tłumaczyć sie żołnierze AK i NSZ z walki z niemieckicm okupantem ? Amnestia 1947 r. słuzyła rozbiciu istniejącego podziemia. Wielu którzy się ujawnili jak wspomniany Zygmunt Szyndzielosz "Łupaszka" - ujawnił się, i został arsztowany w 1948 r . i skazany na karę śmierci. Takich przykładów jest tysiace. Przykłady skrytobójczych mordów na ujawnionych też są znane i opisane. Komunisci sami "wpychali" do podziemia byłych żołnierzy podziemia by usprawiedliwić terror, bez którego ich władza nie utrzymałaby się ani dnia. Wielu już podczas okupacji zdawało sobie doskonale sprawę, iż sowiecka agentura jest wielce niebezpieczna i szkodliwa dla bytu Państwa Polskiego, dlatego też podjęto z nią walkę. (...)jeżeli aprobuje się i wykonuje wyro­ki przeciwko agentom gestapo, rekrutującym się z szeregów polskich, to z równą stanowczością i kon­sekwencją należy wykonywać je, gdy chodzi o agen­tów bolszewickich z PPR i gwardii ludowej”. W tym samym tonie wypowiadało się również Stronnictwo Pracy w swym organie „Naród” z dnia 08.09.1943 r.: „wrogiem nr 1 przestały już być Niemcy […]. Wal­ka z komunizmem jest największym i bodaj jedynie ważnym zadaniem”.(...) Co potwierdzały zresztą późniejsze fakty. Czynniki miarodajne podczas okupacji dostrzegały słusznie zagrozenie ze strony sowieckiej agentury. (...)wsie i miasteczka ludzie i przysiólki - zniszczone przez owych zbójów, zwących się podziemiem niepodleglościowym. (...) FSO pisz jak dawniej - "bandy reakcyjne" nie krępuj się