Samuel Łaszcz

Oczywiście Berling nie był komunistą, ale akurat argument o uczestnictwie w wojnie 1920 roku jest słaby. Znam wiele przypadków osób, które w 1920 roku stanęły po stronie odrodzonego Państwa Polskiego, a potem zaangażowało się w ruchu komunistycznym lub z nim sympatyzowały.

Ależ spokojnie, bez pośpiechu . Niechże będzie łatwe: Kto powiedział o Zygmuncie III Wazie Król Stefan był dobry dla żołnierzy, a ten będzie dobry dla kleru.

Ja tu nie mówię o działaniach Państwa Polskiego, lecz poszczególnych użytkowników.

Często historycy ukraińscy (np. Vitalij Manzurenko) odpierając zarzuty polskich historyków, co do banderowskiej kwestii czystki etnicznej na Kresach południowo-wschodnich, przypominają akcję "Wisła". Jednak, wg mnie, tego nie można porównywać. Na Wołyniu, w Galicji, na Polesiu i Lubelszczyźnie zamordowano w bestialski sposób kilkadziesiąt tysięcy Polaków, Ukraińców, Żydów i innych. Kolejne tysiące musiało uciekać ze swoich domów i iść na tułaczkę. W Bieszczadach ginęli głównie banderowcy i niewielka liczba ludności cywilnej, i z pewnością nie ginęli w taki sposób, jak mordowali upowcy (wyjątek to Terka, lecz to było jeszcze przed akcją). Poza tym ludności ukraińskiej (ok. 140 000) nie wysyłano na bruk, lecz pozwalano im na zagospodarowywanie poniemieckich gospodarstw na Śląsku, Pomorzu i w Prusach Wschodnich. "Wisła" jest z pewnością uzasadniona, gdyż UPA dążyła do oderwania od Polski Podkarpacia, i nie pozwalała na odbudowę tego terenu ze zniszczeń wojennych, a ludność greckokatolicka (w większości) była jej naturalnym zapleczem cywilnym. Toteż decyzja była, wg mnie, słuszna. Czy Wołyń i Wisłę można porównywać? Sądzę, że nie. A jakie jest wasze zdanie.

http://www.internacjonalista.pl/menu-kraj/lewica-w-polsce/526-maciej-roszak-prawica-niszczy-lady-po-historii-polskiego-ruchu-robotniczego.html Ludzie z poznańskiego Świerczewa nie pozwolili na zniszczenie pomników tradycji ruchu robotniczego.

Ale ja piszę o przypadku, kiedy partia doszłaby do władzy własnymi siłami, bez pomocy ZSRR.

Z regulaminu forum: W szczególności niedozwolone jest: (...)Wzywanie i umieszczanie za pośrednictwem Forum treści nawołujących do nienawiści, agresji i dyskryminacji.

Gdy KPRP-KPP była partią nielegalną, prześladowaną i niezbyt mocną, interwencje Kominternu były możliwe, Komintern mógł wywierać nacisk na czynniki decyzyjne w partii. Natomiast gdyby KPP stała się siłą rządzącą interwencje Międzynarodówki Komunistycznej musiałyby już mieć o wiele mniejsze znaczenie, gdyż partia byłaby silna. Komintern nie miałby już możliwości "kontrolowania" KPP.

Tolerować należy poglądy, które mieszczą się w ogólnie przyjętych normach. Tego nazizmie powiedzieć nie można. Gdyby doszło do większej radykalizacji nastrojów społecznych, to byłoby to możliwe.

Raczej umarł naturalnie, zważywszy że już od dawna miał kłopoty ze zdrowiem. A czy Marchlewski ponosi za ten mord odpowiedzialność? Wydał na to rozkaz? Nie.

Jeśli komuniści doszliby do władzy samodzielnie lub w ramach demokratycznego frontu ludowego, to zapewne sojusz z ZSRR zostałby zawarty, a i zapewne w takim przypadku zostałaby zachowana duża samodzielność, bez narzucania wzorców radzieckich (w przeciwieństwie do sytuacji po II wojnie światowej, kiedy doszło do eksportu rewolucji). Taki scenariusz jest prawdopodobny, zwłaszcza kiedy do władzy doszliby działacze niezależni, samodzielni, nieulegli wobec Kominternu i ZSRR (jak Warski, Koszutska, Marchlewski), a nie ludzie tacy jak Leszczyński-Leński.

Nie lubię dyskutować z bełkotem, ale chyba muszę... W Polsce obecnej mówi się wiele o wolności, demokracji (tzn. o jej kapitalistycznej odmianie), pluralizmie, wolności słowa, itp. Jest rzeczą znamienną, że piewcy "wolności i demokracji" nie chcą dać tych praw komunistom. Komunista - to człowiek jak każdy inny, mający swoje poglądy, sympatie i antypatie polityczne i mający do nich prawo. Dlaczego ma więc być za nie prześladowany? Dlaczego ma być prześladowany człowiek tylko za to, że przynależał do KPP i głosił poglądy komunistyczne? Przecież miał do tego prawo, którego piewcy "wolności słowa" nie chcą zauważyć. Mówienie, że polski ruch komunistyczny dążył do wprowadzenia totalitaryzmu, co powtarzają różne propagandowe wydawnictwa*, jest schematem i uproszczeniem zakładającym, że w owym czasie komunizm i socjalizm = stalinizm. Komuniści polscy mieli swój pomysł na Polskę, na jej przyszłość i rozwój. Dlaczego mamy odbierać im do tego prawo? Również mówienie o tzw. agenturalności KPP jest kłamstwem i tendencyjnym fałszerstwem, nieuwzględniającym całego tragizmu dziejów KPP**. _________________________________________________________________________ *Np.: Adam Dziurok, Marek Gałęzowski, Łukasz Kamiński, Filip Musiał, Od niepodległości do niepodległości. Historia Polski 1918-1989, IPN, Warszawa 2010, str. 53. **Choć trzeba przyznać, że nieliczni świadomi agenci radzieccy w szeregach KPP zdarzali się, przy czym kierownictwo partii o tym nie wiedziało. Andrzej Paczkowski wymienia chociażby Wiktora Żytłowskiego, przez którego wielu polskich komunistów zostało zamordowanych w ZSRR. Patrz:Komuniści przeciw komunistom[w:]Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej, nr 1-2, 2005, str. 11. Paczkowski mówi też o działalności KPP w WP, jednak należy stwierdzić że pion wojskowy zajmował się głównie uświadamianiem politycznym, a chociażby z notatek Aleksandra Zawadzkiego, członka pionu wojskowego KPP, można dowiedzieć się, że KPP starała się nie osłabiać siły obronnej Państwa Polskiego (Henryk Rechowicz, Konsekwentna lewica. Komunistyczna Partia Polski, Warszawa 1972 czy tego samego autora Aleksander Zawadzki. Życie i działalność). Sądzę, że gdyby głębiej pogrzebać to agenci znaleźliby się w niejednej partii, co nie oznacza bynajmniej, że były one agenturalne.

Zygmunt III Waza - zmarł 30 kwietnia 1632 roku, również 30 kwietnia zmarł Adolf Hitler (1945) i Henryk "Hubal" Dobrzański (1940).

Fenomen Stalina, Warszawa 1988. Marszałek Polski Michał Żymierski, Warszawa 1986; od pewnego czasu intryguje mnie ta postać: z jednej strony niewątpliwy patriota i dobry żołnierz, stojący w 1926 roku po stronie legalnego rządu (za co później wytoczono mu polityczny proces, w którym oskarżono go o łapownictwo i przekręty, a niektórzy historycy wciąż powtarzają tą wersję), z drugiej utrzymywał prawdopodobnie stosunki z wywiadem radzieckim i był odpowiedzialny za represje w wojsku powojennym.

Jakich szesnastu, u diaska? Uparłeś się czy jak? Jak już wyżej pisałem (#22), 16 osób spalono w samych tylko Zaleszanach 29 stycznia 1946 roku, natomiast ogólna liczba ofiar krwawego rajdu to 79-82.

Nie róbmy :offtopic:. Swoje poglądy na temat KPP przedstawiłem tu: https://forum.historia.org.pl/topic/13455-przesladowania-komunistow/page__p__193637__hl__komunistyczna__fromsearch__1#entry193637 https://forum.historia.org.pl/topic/9317-komunistyczna-partia-polski/ Nadal czekam na dowody w sprawie Andrzeja Chodury...

Czy umiesz podać definicję, w której zaznaczono orientacyjnie, ile osób trzeba, aby mówić o zbrodni ludobójstwa?

To było stalinowskie ludobójstwo. Nie wiem, jaki związek ma Katyń ze zbrodniami "Burego".

Nie przypominam sobie, aby mówienie o ludobójstwie było ograniczone jakimiś cezurami liczbowymi. Oczywiście jeśli zostanie zamordowana jedna, dwie, trzy osoby to nie jest to ludobójstwo, lecz morderstwo na na tle rasowym. Ale jeśli znacznie więcej (jak w tym przypadku) to można mówić o zbrodni ludobójstwa. Lancasterze, 16 ofiar było, ale w samych tylko Zaleszanach 29 stycznia 1946 roku. A co z resztą zbrodni? Spalone zostały wówczas wsie Zanie, Zaleszany, Końcowizna, Szpaki i Wólka Wygonowska. Według rodzin ofiar, zginęły 82 osoby, w tym 30 furmanów wykorzystywanych przez oddział do przemieszczania się po okolicy. IPN, który prowadził śledztwo dotyczące pacyfikacji przyjmuje, że ofiar było 79. (http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110130/REGION06/865444961) 1. w dniu 29.01.1946r. we wsi Zaleszany pozbawienia życia przez zastrzelenie jak i spalenie 16 osób, oraz usiłowanie pozbawienia życia pozostałych mieszkańców poprzez zamknięcie ich w jednym domu, który został podpalony i spowodowania uszkodzeń ciała poprzez poparzenie co najmniej dwóch osób i dokonanego w tym samym dniu we wsi Wólka Wygonowska pozbawienia życia przez zastrzelenie 2 osób, 2. w dniu 31.01.1946r. w pobliżu miejscowości Puchały Stare pozbawienia życia przez rozstrzelanie 30 mężczyzn, 3.w dniu 2 lutego 1946r. we wsi Zanie pozbawienia życia przez zastrzelenie, jak i spalenie 24 osób i spowodowania uszkodzeń ciała wskutek postrzelenia z broni palnej i poparzenia 8 mieszkańców oraz dokonanego w tym samym dniu we wsi Szpaki pozbawienia życia przez zastrzelenie lub spalenie 5 osób i spowodowania uszkodzeń ciała w wyniku postrzelenia z broni palnej 4 osób, z których to 2 osoby zmarły ,jak również sprowadzenia pożaru zabudowań tych wsi i wsi Końcowizna. (http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=245&id=808&search=1) Tu mamy wspomnienie o pacyfikacji Zań: http://nadbuhom.free.ngo.pl/art_0819.html

Ludobójstwo – zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie. Tak więc, skoro pytano o narodowość (i najczęściej powiązane z nim wyznanie) i prawosławnych Białorusinów mordowano, a katolickich Polaków puszczano wolno, to jak tu nie mówić o ludobójstwie dokonanym na narodzie białoruskim?

:blink: Komunistyczna Partia Polski (czy później Polska Partia Robotnicza) - partia jak każda inna i to, że ktoś do niej należał i w niej działał, nie znaczy że zasługuje na śmierć. Równie dobrze można powiedzieć, że ktoś zasłużył na śmierć, bo należał do SN, SL, SD, SP, PPS, itd. Ja nadal czekam na dowody, jakoby rzekomo Andrzej Chodura wzywał do nieposłuszeństwa wobec "reakcyjnych" rodziców.

Tylko zauważ, że nawet Instytut Pamięci Narodowej uznał zbrodnie "Burego" za ludobójstwo, a to już chyba musi o czymś świadczyć. Zresztą jak tu nie mówić o ludobójstwie, kiedy ludzie Rajsa pytali Biełarus czy katolik? i katolików puszczali, a Białorusinów nie.

Czy ktoś może mnie oświecić, kiedy to ja usprawiedliwiałem terror wobec Polaków w Rosji Radzieckiej/ZSRR? Kolejna manipulacja i pomówienie .

Dowody proszę.

Na przednówku też ? No, tu żeś waść głupotę palnął. Jak rozumiem chłopi nie narzekali na biedę, zależność od panów, kilka dni pańszczyzny w tygodniu, przywiązanie do ziemi, podatki, dziesięciny, itp.? No niby prawda. Tylko, że często zdarzało się iż panowie ścigali zbiegłych poddanych, choć rzadko z pozytywnym dla nich skutkiem.