krzysiek1939

Mówiąc o przedwojennej Warszawie mam przed oczami piękne kamienice na Starym Rynku, tętniące żyiem Krakowskie Przedmieście, pełno dam jak z filmów o latach 20 i 30 z ułanami lub innymi żołnierzami ^^ Wypowiedzicie się jak wy widzicie naszą stolicę przed wojną? W ogóle podejmijcie wątek PS Ja na przykład znalazłem coś w moim mniemaniu interesującego - Znany nam Prezydent Warszawy planował budowę metra, Świątyni Opatrzności na Mokotowie oraz organizację Igrzysk Olimpijskich w 1956r. ;]

Witam! Przeglądając forum, nie znalazłem (przynajmniej w: Kształtowaniu granic II RP) tematu sporu o Lwów. Jak sądzicie, dlaczego Ukraińcom tak zależało na niewątpliwie polskim mieśćie Lwowie oraz przedstawmy sytuację jaka wtedy panowała. Skutek na szczęście jest bardzo dobry: Lwów i Galicja w granicacj Polski. Zapraszam

A co powiecie o Wieniawie? ;> I Ułan ^^

Co do kultury Kartaginy, zawsze kojarzy mi się z nią [chodzi też o samo państwo] ten fragmet przedstawienia "Upiór w Operze". Byłem na nim i bardzo mi się spodobał. Pewnie to błęda wizja Kartaginy, ale na słowo "Kartagina" zawszę to sobie nucę :D:D http://www.youtube.com/watch?v=dG7zghZW3hQ - wersja polska http://www.youtube.com/watch?v=HQeo16CD2HE...feature=related -wersja angielska Tekst [zamieszczam, gdyż cięzko zrozumieć ] Trofeum wyzwolenia. Wyzwolenia…! Nie będzie nas uciskać Rzym. I uczta, i tańce i śpiew, Wiktorię świętujemy. Wodzowi, co przybył na zew - Pokłony oddajemy! Rzymianie, czy znacie ten dźwięk? To trąby Kartaginy! Sądny to dla Was jest dzień. Znam ja ten kraj, i bardzo gniewa mnie - Widzieć jak znów tu rzymska zawisła pięść! Już jutro wstanie tu wolności dzień. Powrócił tu - Wasz wódz, radujmy się! Gdy Hannibal staje wśród nas, Na trąbach słonie grają! Dydona* przygląda się z gwiazd - Bębny bach! Hannibal ach! Raz jeszcze otoczy mnie blask, Kochanka zwycięskiego! Raz jeszcze dostąpię tu łask, Triumfu najsłodszego. Rzymianie, czy znacie ten dźwięk? To słonie Kartaginy! Sądny to dla Was jest dzień. Bębny bach! – Hannibal ach!

Zamiast zrzucać bomby na Drezno, nie można było zrobić nalotu na Auschwitz?

Jam prawo ręczny btw. ciekawe jak "ręczny" był Wieniawa xD

Jednak Dachau istniało juz o wiele lat wcześniej. Nie sądze aby Niemcy wyodrębnili Polaków z grupy słowian - gdyż oni byli troszku wyżej jak Żydzi. Poza tym oni i tak olaliby ten pseudo sojusz, gdyż im chodziło o przestrzeń życiową - gdyby wygrali wojnę bylibyśmy gdzieś za Uralem albo w ogóle by nas nie było...

Wątpię czy Polscy Żydzi przeżyliby wojnę - ideologi niezmienisz, skończyliby tak jak i niemieccy

Wiesz o co mi chodziło - o budowanie obozów etc.

ehhh proszę nie od nowa xD Na sojuszu z Francją i Anglią - nic Może tylko tyle, że dziś nie obwinia się nas o "współudział" w Holocauście. Z tym, mogę się zgodzić, ale nie obwiniaj Becka. Poza tym to wina rządu a nie polityki zagranicznej. Troche się motasz, gdyż mówisz, że polityka równowagi była potrzebna do czasu wzmocnienia militarnego. Czyli najpierw równowaga przeciw Niemcom a potem porzucanie sojuszy z GB i Fr. na rzecz Niemiec? Chyba raczej polityka równowagi wespół z sojuszami z Anglią i Francją, wzmocienie armii, wojna i wygrana w wojnie u boku sojuszników. To trzeba było robić, a nie szukać sojuszy z wrogiem. Poza tym historii i tak nie zmienisz. Wszystko co miałem powiedzieć wyraziłem wcześniej i w tym poście

"Wychowaliśmy żmiję na własnej piersi" ale to nie wina Zygmuntów Chociaż zwycięstwo nad Prusami było wielkie, macie racje można było zaanetkować Prusy, które są jakby "przeklętym regionem" Prusacy -> próba zdobycia przez Polskę -> Krzyżacy -> Prusy -> Niemcy -> Obwód Kaliningradzki xD Zapewne byłby spokój, ale tego i tak nie możemybyć pewni. Proszę nawet nie wspominajcie o "Zyziu" w wątku o cudownych Jagiellonach, bo zaczyna mnie czyścić.. xDDD

Ja również dziękuję Ci za dyskusję, bo to pierwsza taka więkasza moja na forum Przyznam, że broniłeś swoich argumentów bardzo mocno i pięknie. Były momenty w których miałeś dużo racji, ale myślę, że moje słowa też nie są bez znaczenia. W każdym razie doszliśmy do konkluzji i dyskusja była bardzo ładna. Ja swoich poglądów nadal nie zmieniam, ale cieszę się, że udało mi się też troszkę inaczej na to popatrzeć niż z perspektywy takiej bardzo prostej i okrojonej. Dziękuję

Gadająca ryba przebija wszystko xDDD + wyśmiew Polaków na sali kinowej - bezcenne

Jarpen powiedział: Nie wiem, czy jest wam wiadome, ale Piłsudski, gdy mówił o polityce równowagi zakładał wzmocnienie militarne, bo ta polityka miała nam dać czas na wykonanie tego. Z tym, mogę się zgodzić, ale nie obwiniaj Becka. Poza tym to wina rządu a nie polityki zagranicznej. Troche się motasz, gdyż mówisz, że polityka równowagi była potrzebna do czasu wzmocnienia militarnego. Czyli najpierw równowaga przeciw Niemcom a potem porzucanie sojuszy z GB i Fr. na rzecz Niemiec? Chyba raczej polityka równowagi wespół z sojuszami z Anglią i Francją, wzmocienie armii, wojna i wygrana w wojnie u boku sojuszników. To trzeba było robić, a nie szukać sojuszy z wrogiem. Poza tym historii i tak nie zmienisz.

Jarpen powiedział: "Jak rozbiór? Wchodzilibyśmy do sojuszu z Niemcami jako partner. To układ Ribbentrop-Mołotow był IV rozbiorem Polski, gdybyśmy z Niemcami szli razem ten pakt nie miałby miejsca. Może Niemcy zadowoliłyby się ziemiami na wschodzie, nasze zostawiając nietknięte?" Już nawet Niemcy brzydą się tego odcinka w swojej historii, a my powinniśmy żałować "zmarnowanej szansy"? Polska popełniła jeden błąd - chciała WALCZYĆ na 2 fronty a miała za małą i zbyt słabą armię. Jeśli chodzi o politykę zagraniczą Beck to geniusz - zrobił wszystko co było najkorzystniejsze dla naszego kraju. Podpisał układy z dwiema największymi potęgami Europy. To, że oni nie wywiązali się ze swoich zobowiązań to nie wina sanacji ani Becka ani żadnego Polaka.

Dla mnie i tak czołową rolę odgrywają Orlęta. Ale i Tokarzewski i Rozwadowski są zasłużeni poniekąd tak samo.

Niby tak, ale wyobrażacie sobie dziś uczyć się o II RP w której nie ma Gdyni? ^^ Takie dziwne... Gdynia to piękna wizytówka, no i skutki odczuwamy do dziś. Jeden z 4 portów o znaczeniu międzynarodowym w Polsce. Osiągnięcie bardzo duże, zważywszy na tak młody wiek ^^

Ja w moich źródłach, znalazłem podobne do twoich arnoldzie wyniki. Są tu niestety tylko diagramy kołowe, bez podania dokładnie ilości procentowej. Wynika z nich jedna, że mimo duże ilości Ukraińców za rzeką Bug: *w Województwie Lwowskim przeważa ludność polska - na moje oko ok. 60%, Ukraińcy ok. 30% *w Województwie Stanisławowskim ok. 20% Polsków, Ukraińcy ok. 70% *w Województwie Tarnopolskim 50% Polaków, 40% Ukraińców *w Województwie Wołyńskim ok.17% Polaków, 70% Ukraińców *w Województwie Poleskim ok. 17% Polaków, 30% Ukraińców, 30% Białorusinów Reszta Województw to przeważająca ilość Polaków. Sentyment do tych ziem pozostaje

Myśliszz dzisiejszej perspektywy, aby kiedyś granice w Europie mogły się zmienić? to dość dziwne pytanie xD

Orlęta zachowały się w taki sposób, że cały czas budzi to we mnie duży respekt. Walki trwały w końcu prawie miesiąc! Później już interwencja Karaszewicza-Tokarzewskiego i zajęcie miasta. Zawsze chciałbym tam pojechać oraz zawsze żauję że to nie polskie miasto.

Ale to w sumie my z początku obudziliśmy się zbyt późno, gdyż chyba myśleliśmy [tak jak ja teraz] że te ziemie sie nam należa. Jednak Ukraincy byli cwańsi i zajeli Lwów po usunięciu Austriaków - 31.10/1.11.1918r.

Ale jakoś potrafiliśmy się dogadać w 1920? Razem przeciw bolszewikom. Układy były takie: Uznanie niepodległej Ukrainy w zamian za rezygnację Ukrainy z Galicji Wschodniej. Dlaczego my mieliśmy Galicję a oni nie dostali wolności?

Dlatego też od godziny próbuję się "uwolnić" i nie chce się wmieszać w te rozmowy, bo wciągają a ja nie mam wystarczającej wiedzy na ten temat. Jako człowiek który stara się być oświecony powiem, że Powstanie Warszawskie jest dla mnie jednym z najważniejszych i najpiękniejszych wydarzeń w naszej historii. Dziękuję za dyskuję

Mówisz tak, bo nie żyłeś w tych czasach. Ciągłym upokorzeniu, strachu, w wojnie... nam nie da się tego obiektywnie oceniać

Przekierowuję się tutaj, zatem odpowiem na twe pytanie. Nie jestem specjalistą w dziedzinie Powstanie Warszawskie, więc nie będą to znaczące wywody, lecz odpowiedź osoby o przeciętnej wiedzy z tego okresu: "Jakie to sukcesy odnieśliśmy na polu wojskowym?" Chyba trudno mówić o sukcesach wojskowych, jeśli przeciw regularnej armii stoi armia powstańcza. Sukcesy były w pewnych momentach, ale nie dziw się, że powstanie upadło, skoro "sojusznicy" patrzyli z drugiej strony Wisły. Tu znów kłania się nasze położenie geograficzne. Powstanie paryskie zakończyło się zwycięstwem, gdyż miało wsparice militarne armii alianckiej. To już chyba nie nasza wina, że sąsiadem Polski nie jest Ameryka lecz ZSRR. Jakie to sukcesy odnieśliśmy na polu politycznym? yhh mówisz tak jakbyś nigdy nie słyszał o powstaniu warszawskim. To nie ja powinienm Ci tu tłumaczyć, lecz sięgnął byś rady kogoś kto się w tym specjalizuje lub jakiejś fachowej książki. Dla mnie twoje pytanie jest równorzędne z pytaniem: Po co było powstanie? Na to, to już sam sobie znajdź odpowiedź, gdyż nie przekonasz mnie, że nie miało ono sensu. "W jaki sposób Powstanie przyczyniło się do poprawy losu Polski po zakończeniu wojny." w taki sam, w jaki Konstytucja 3 maja na ludzi, którzy żyli w zaborach. Gdyby nie AK, powstanie nie byłoby wolnej Polski teraz, gdyż bez autorytetu w kraju zostałby im rząd w Londynie, który poprzez odległość sam nie mógł podtrzymać świadomości narodowej. Tępy ploretariat zostałby doszczętnie zsowietyzowany. Powstańcy zostali zapamiętani i zawsze odwoływano się do nich. To im składno hołdy, gdyby ludzie o nich nie pamiętali, puste byłyby nasze rozmowy.