darioTW

A ja prosze o dane na temat ozywienia gospodarczego po wejsciu do Unii i spowodowanego tym wzrostu popytu na energie! A w czelusciach trzewi tego tematu na historycy sa rzucone ciekawe rzeczy zwiazane z tymze tutaj tematem traktatu lizbonskiego( ktorego to wizja Europy nota bene obecne kona na naszych oczach, czu skona to inna sprawa), gdyz dosc dokladnie rozmawia sie o okresie saskim i.. obecnej stutuacji ekonomiczno-politycznej http://www.historycy.org/index.php?showtopic=68411

Pozwole sobie na opinie ze: Mundury oficerow UK - 1790-1854? pierwszy wyglada na oficera kawalerii po 1812, ale ktorego pulku? 1st Life Guards mundur wyjsciowy? U szyji Order of the Bath? oficer w czapce/kasku - wyglada na oficera 4th Regiment of Light Dragoons (Queen's Own) bo na glowie tzw modified Tarleton noszony miedzy 1789-1812 z numerem pulku (ciekawe ze kita-piorko sa po prawej stronie a zazwyczaj byly po lewej stronie), albo moze to jeden z regimentow Yeomanry cavalry np East Lothian Yeomanry (tylko ze maja niebieskie kity) etc Kurtki wygladaj na 'tzw polski styl' wprowadzone po 1812 Nota bene moze chlopaki et dziewczyny z Napoleon.org beda wiedzieli lepiej

bardzo ciekawa rzecz - Kircholm potrzebuje nowej monografii

A jakie sa zrodla historyczne do takiego przedstawienia armii polskiejw XIV wieku? Nota bene nie lepiej uzywac na piechote kmieca 'kmetho' - zamiast ''yokel'' ktora jest nazwa pejoratywna w jezyku angielskim Choc pytan jest wiecej, ale wstrzymam sie do pokazania zrodle historycznych etc. A dlaczego nie ma choragwi z Rusi Czerwonej, udzial lucznikow zamiast kusznikow? A dlaczego mamy strzelcow-konnych kusznikow jako osobna formacje, kiedy byl system pocztowy byl etc? Zreszta calosc chyba powinna byc zapisana historycznie jako np poczty woloskie. poczty mazowieckie etc

Zabawna dyskusja o Dzikim Zachodzie miedzy 1492 a 1789... choc i vaqueros tez juz byli od polowy XVI wieku, i poszukiwacze zlota i srebra - pierwsza goraczka zlota w latach 1550tych w Meksyku, i bandyci tez byli od polowy XVI wieku w Meksyku. i byli zolnierze konni zwani presidiales (od lat 1570tych), i dziwki w miastach ''goraczki srebra''etc ... tyle ze wtedy Dziki Zachod nazywal sie nieco inaczej A tipi (bo tak po polsku jest teepee) - nazwa z jezyka Dakota Sioux, Kiowa to ''do-heen,'' Czarnestopy to ''niitoyis'' etc - bylo namiotem-domem nomadow Wielkich Rownin ze skory bizonow i tyczek sosnowych (zazwyczaj) na dlugo przed przybyciem Europejskich kolonistow, tyle ze zerdzie byly krotsze i mniej skor na jeden namiot. Tyczki i skory nosily psy ...

Salve, dobry temat Ossendowski to jedne z moich ulbionych pisarzy - i... mojego synka bo pisal byl mosci Ossendowski ksiazki dla dzieci takze Polecam jego opowisci o Karpatach, Huculszczyznie czy Polesiu... Mosci Michałowski, sam takze Tatar z pochodzenia, o Ossendowskim opowiada wraz z rezyserem filmu Andrzejem Arwarem http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=22503 A przy okazji nie zapominajmy o prawdziwym 'adiutancie' Ungerna czyli zolnierzu, podrożniku, pisarzu, inzynierze Kamilu Giżyckim, jego ksiazka o przygodach w Mongolii Ungerna jest wspaniala (zawiera min zdjecia i rysunki wykonane przez autora, choc niestety wiekszosc jego zbiorow zaginelo w czasie przeprawy z Syberii do Mongolli w czsie odwrotu z armia Ungerna) , przy okazji mowi takze o mosci Ossendowskim, z ktorym po wojnach podrozowla takze - tu pogadanka mosci MIchalowskiego o nim http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=24653

Na temat jednego z artykulow Kroki ku cywilizacji. Szejenowie w okowach polityki federalnej w latach 1804–1840. Autor - Mirosław Sprenger mamy juz 'dyskusje' na historykach http://www.historycy.org/index.php?showtopic=80352&pid=909349&st=0entry909349 A aktualnosci o Indianach US tutaj mozna znalesc http://www.indiancountrynews.com/

Mowimy wciaz o preriach, prawda? Rolnictwo a raczej ogrodnictwo tubylcze na preriach bylo ograniczone do dolin rzecznych, gdyz inaczej tzw Wielkie Rowniny maja maly opad wody zeby zasialc pola. Jak moj przedwmoca napisal 'maize/bean/squash' triumwirat to byla opcja ktora dawala mozliwosci sukcesu przy braku narzedzi i zwierzat pociagowych, ale Indianie na preriach uprawiali takze sloneczniki, ogorkimelony, brzoskwinie i arbuzy (od konca XVII wieku), i... oczywiscie tyton. Inna sprawa ze wszystkie plemiona rolnicze prerii, czyli grupy jezykowe Caddo, Apacze, i Siuan, polowali na biozny 2 razy do roku zeby diete wegetarianska wzmocnic miesem i tluszczem etc.. Takze zbieractwo bylo bardzo popularne, zwlaszcza ze w dolinach rzek i wzdluz strumieni rosly drzewa owocowe (np aronii, wisni etc), orzechy, krzewy owocowe etc. Przybycie osadnikow w XIX wieku zniszczylo te wazny element ekosystemu jakim byly drzewa w preryjnych dolinach.

Pare uwag Fala osadnictwa w US na preriach (Great Plains) miala rozne etapy (za wyjatkiem Teksaau) wyznaczane polityka osadnicza rzadu US, Ale pierwsze zasiedlono wschodnie Kansas i generalnie obrzeza wschodnie stanow preryjnych juz po 1849 roku, a najpozniej Indian Territory czyli Oklahome. NIe bylo na preriach osadnictwa Euro-amerykanow przed zaproszeniem przez rzad Meksyku emigrantow z Europy & US do zasiedlania Teksasu w latach 1820tych. Santa Fe i Taos, zasiedlone w 1690tych na stale (po rebelii Pope'a) byly w gorach, a choc Meksyk trzymal waski fragment Texasu wokol San Antonio od konca XVIII wieku, to byly to glownie rancza z duza iloscia metysow, gdzie male ilosci handlarzy i konikradow z francuskiej a pozniej amerykanskiej Luizjany wpadaly na chwile zeby wrocic za granice z towarem i lupami. Glowna zapaora dla osadnictwa na poludniowych preriach byli Komancze (do lat 1850tych) i Apacze Lipan, a na centralnych i polnocnych Pawnee, Arikara, pozniej rozne grupy Sioux et consortes. Inna sprawa ze prerie nie byly tak atrakcyjne jak Kalifornia, Oregon czy Gory Skaliste generalnie. kolonisci na preriach (wylaczajac Texas) to glownie Amerykanie z pogorza zachodnich Appalachow etc przed 1870 a pozniej glownie obywatele panstw i panstewek niemieckich, pozniej Irlandczycy i cala reszta swiata, w tym duzo Czechow, Skandynawow etc Zydzi to dopiero koniec XIX wieku, i na poczatku to glownie Wschodnie Wybrzeze. Osadnictwo, po za Texasem, wzrastalo stopniowo wraz z przesuwaniem sie pasa fortow armii US, zwlaszcza ze Indianie swoja obecnoscia wstrzymywali wejscie na Wysoka Prerie, a nabralo tempa w latach 1862-80, w okresie po Homestead Act, wybijania bizonow i zamykania Indian w rezerwatach, i budowy koleji ktore ulatwily dowoz kolonistow, sprzetu ale i wywoz produktow etc. Na preriach zbyt duzo nie dalo sie wtedy uprawiac (przynajmniej nie na duza skale, ale na wlasne potrzeby i jesli bylo wystarczajaco wody bylo to mozliwe), chyba ze w dolinach rzek Polnocnej Dakocie, Nebraska, Oklahoma i Kansas etc. Glownie bydlo hodowano i konie. Wielkie uprawy przyszly w XX wieku wraz z kombajnami, nawozami, soja i kukurydza genetycznie modyfikowanymi Texas byl wyjatkiem w zasiedlaniu prerii, teksanczycy prowadzili bardzo abitna polityke wyrzucenia Indian z Texasu, wyrzynania biznow, i do 1850 roku to im sie udalo prawie calkowicie. Republika Txasu prowadzial bardzo aktywna polityke zasiedlania kraju od 1836 roku czyli od swych narodzin, i tylko ogrom kraju i wojna secesyjna powstrzymaly wczesniejsze zasiedlnie nizli reszta Wielkich Rownin.

takie czasy mamy, niestety... psia ich mac, a chyba Espana to przoduje w tego typu wynaturzeniach? [''teraz Arnold pedalxxxem''] Arnold pedalem na pewno nie jest i nie byl (jak widac caly czas za kobietami biega, i czesto je napastuje, choc do tej prory leb temu ukrecano etc), ale on i inni kulturysci z wczesniej epoki stereoidow mieli takie pozimy testosteronu, ze ogiery i kozly przy nich wysiadaly (do tego jak dolozyc inne leki ktore brali nic dziwnego ze ci panowie musza miec bypass'y i inne operacje na sercu, naczyniach krwionosnych, watrobie czy nerkach, a czesc z nich zmarla w czasie kariery, bo serce nie wytrzymalo etc), wiec wedlug tego co czytalem mieli kapitalizowac na swoim nieopadajacym napieciu, i 'grzali' wszystko co pod noz podeszlo, a jak przy tym mozna bylo zarobic kase tym lepiej. Slawa czolowki kulturystki oczywiscie zakonczyla ich praktyki, a dla reszty kulturystow epidemia 'herpes' a pozniej 'AIDS' polozyla kres tego rodzaju praktykom z homosekusalistami etc, choc nie ze 'starszymi paniami z kasa'. Po prostu mroczny swiat kina, sportu i farmakologii, do tego w krainie tak zgnilej jak poludniowa Kalifornia, gdzie kazdy jest potencjalnie o krok od slawy, pieniedzy i chwilowej niesmiertelnosci, i jak to mowia w US 'everything goes'... Dodam ze lubie Conan the Barbarian et Destroyer , tak jak lubie stare filmy ze Steve Reeves'em jako Herkulesem, sa mocne, proste i dostarczaja nam, duzym i mniejszym chlopcom rozrywki, mitologiczno-bajkowej w stylu powiesci przygodowej dla chlopcow 10-16 letnich sprzed 30-100 lat i dawniej . 'Barbarian' mial swietna muzyke

nie czytuje wiki polskiej, to jest z 'Encyklopedii staropolskiej' plus moje male dodatki a swoja droga kolega czemu nie poprawiles tego wczesniej co to poprzedni koelga napisal byl, skoro teraz tak grzecznie sie przypominasz ? U was jest czip on de szouder(przygladajac sie naszej wczorajszej wymianie)? ======= na temat: z Wielkiej Encyklopedii pojecie Bachmat - i tutaj mamy najlepsza definincje jak do tej pory- z 1891 roku Nazwę tę nosił dawniej u nas koń bojowy, tatarskiego pochodzenia, jak to sama nazwa wskazuje; lotny, wytrzymały na głód, pragnienie i trudy, szczególnie przydatny dla lekkiej jazdy[ choc z tym mozna polemizowac, bo inne bachamty mogly byly byc w XV-XVI (pisze o yych roslych walachach Gwagin) wieku a inne w XVIII]. Nie możemy określić rasy, do której taki koń należał, w dzisiejszem tego słowa pojęciu. Pierwowzoru jego szukać raczej należy w tych licznych szczepach koni, które zasiedlają południowy wschód Rossyi, a więc pomiędzy końmi karabachskiemi, czerkieskiemi, kałmuckiemi, kirgiskiemi, krymskiemi i dońskiemi, oraz w produktach krzyżowania z sobą tych rozmaitych typów. Dalej: o twardych kopytach tych bachmacikow tatarskich sam Dorohostayski pisze w swej ksiedze Hippika, rozdzial O Kowaniu koni - Wielka to cnota w koniach, które nie z obrazą kopyta bez podków chodzić i drogi odprawować mogą: mają to niektóre z natury, jako bachmaty tatarskie, Przy okazji Krzystof Zawisza, pamietnikarz, w roku 1698 napisal o stracie swego bachamta - Koń mój kochany i doświadczony skaleczał i zdechł, bachmat biały tatarski; miałem go od Pruszkowskiego sługi mojego, berdyczewskiego gubernatora. pa ka

Pytanie - czy jest temat o historii pedzla w malarstwie i rysunku czy tez o rodzjach pedzli jakie mamy dzisiaj?

To co kolego piszesz mija sie z prawda, Kossak byl krytykowany w prasie polsko-jezycznej z powodu pracy dla Wilhelma w Berline na dlugo przd Marborkiem (byl tam prawie 7 lat), co sprawialo mu wielka przykrosc. I sam malarz przezywal wielkie rozterki, juz przed wydarzeniami we Wrzesni (wystarczy poczytac Wspomnienia), ale Malbrok byl to ostatnia nicia laczaca go z dworem pruskim, i wlasnie z pobudek patriotycznych wyjechal z Berlina, 'wiazac za cale bogactwo kure, co zlote jaja znosila, wlasnorecznie zarznieta'. Ostatni obraz o przedstawiajacy 'chwale oraza pruskiego' namalowany dla cesarza to akurat atak szwolezerow gwardii oraz kirasjerow na czworoboki pruskie Bitwa Chateau Thierry w 1814, bohaterami sa tu nasi chlpcy w sluzbie cesarza.. tyle ze Francji . Zaraz po Malborku Kossak dostal wielkie zamowienia od cesarza Wilhelma ale je odrzucil, i po dokonczeniu swoich spraw wyjechal do Krakowa, a pamietajmy ze zyl z malowania, a rodzine mial liczna i dom piekny a drogi w utrzymaniu. Dodajmy ze w czasie pracy dla Wilhelma namalowal Bitwe pod Piramidami oraz zaszkicowal panorame Somosierry, oraz caly cykl przepieknych obrazow o Powstaniu Listopadowym... Wracajac do 'Rugow pruskich', to jest obraz z cyklu 'Duch Pruski', i byly malowane te obrazy w 1909 roku - od 'Krzyzackie apolstolstwo' po wlasnie 'Rugi pruskie' i wydane jako barwne reprodukcje jako Album grunwaldzki w 1909 roku. Sa one odpowiedzia malarza na hakate i niemiecki antypolonizm/anty-sarmatyzm ..

Arcydzielo ... i czola chyle przed mistrzem Janem, teraz i na wieki

Salve, Zacznijmy od: Bachmata - sama końcówka at wskazuje, że to wyraz perski. Po turecku bachmat znaczy koń, po persku zaś 'pechn' (wymawiane przez Turków bachu) znaczy szeroki. To też bachmatami nazywali Turcy konie tatarskie, grubopłaskie. na niskich silnych nogach. Wyraz ten, po upowszechnieniu się w Polsce, oznaczał również człowieka krępego, barczystego, opasłego. Bachmaty tatarskie słynęły z wytrzymałości na głód, pragnienie i trudy. Dorohostajski w swojej Hippice powiada, że ''Tatarowie bachmatów swoich aż w piątym roku dosiadają". Gwagnin o bachmatach mówil, że są to wałaszone wielkie i rosłe konie tatarskie, które głowy ku górze w biegu podnoszą (niczym konie peruwianskie czy np Morgany z US). Wacław Potocki twierdzil, że ''Tatar się bachmatem szczyci" W Moskwie miedzy XV a XVIII wiekiem bachmaty nazwyano lepsze i szybkie konie tatarskie, sprowadzane do Moskwy ze stepow nadwolzanskich.

Zabawna kwestia z ta homofobia u Conana i Arnoldem Szwarcneggerem. Otoz w zamierzchlych czasach wczesnych lat 1970tych jak Arnold, Lou,Segio, Tom i paru jeszcze innych slynnych kulutrystow w Venice u Weider'a cwiczylo, a kasy mieli malo (miedzy jedzeniem a wydatkami na nielegalne anaboliki), wiec wiesc gminna niesie ze byli ci prezni i zawsze gotowi mopankowie zapraszani na imprezy w srodowisku homosexulanym (pre-AIDS) (ktorzy traktowali i traktuja kulturystke jako najbardziej homoertyczna ze sztuk fizycznych), i zarabiali chedozac, ale przy tych ilosciach testosteronu branego codziennie nawet maszyne do napojow w puszkach by wychedozyli ( jet zreszta pare anegdot o tym). Tematy te byly poruszane w prasie popularnej oraz meskiej w latach 1990tych, kiedy malzenstwo naladowanych testosteronem kulturystow zrobilo sobie 'kuku' smiertelne, i hordy dziennikarzy poszly tropem swiata kulturystow oraz ich lekarzy, trenerow etc. Byc moze te artykuly sa dostepne na necie, nie wiem, Harper's pisal o tym, Men's Health, New Yorker, i apre innych magazynow ktore padly na poczatku lat 2000/ W kazdym razie o Arnoldzie nie mowi sie zle, mimo ze jest Republikaninem, a srodowiska homosekualne zrobily by sobie z niego tarcze do strzelania gdyby nie jakies stare powiazania... c;est la vie.. A propos meskosci Conana to dalej jest on bardzo meski w komiksach, choc nie sa one tak dobrze rysowane jak te z lat 1970-90tych..

sa, strona 8-9 o Partach, pozniej 1 plansza kolorowa z opisem, jest takze step, a pozniej sporo o Sasankach rozrzucone po ksiazce

kwestia posiadania albumu autorstwa mosci Olszanskiego gdzie jest pokazana prawie cala panorama - 8 ogromnych fragmentow 1 8 mniejszych fragmentow, a reszta de gustibus

np u Nicolle w Sassanian Armies, Montvert 1996,

Istnieje, choc nie jest to niestety 'wielka ksiega' - i troche komparatywnej z Baktrii, i duzo znalezisk ze stepow ..

Tuszuj sobie wacpan, ze nie trudno o pomylke kiedy pragnienie jest wielkie - w pracy o koniach staropolskich panna jedna, praca magisterska piszac ktora to pozniej wydano lat z okladem 10, jednym tchem wymienia Blazeja Siennickiego przygody (w tomach 3) jako materialy zrodlowe do historii konia polskiego Swoja droga to jedna z moich ulubionych powiesci, w sumie to taka mala Trylogia ps a propos 'Trylogii' to moj syn przeczytal 'Ogniem i Mieczem' tej zimy, a teraz siw wzial za 'Potop' - lat bedzie konczyl 10 w czerwcu

Salve, mosci Olszanski, autor ksiazek o Kossakach, podaje na stronie 12 i 12 albumu o Wojciechu Kossaku, ze pod koniec 1892 imci 'Styka powzial mysl wykonawcza wykonania panoramy z okazji 100-lecia powstania kosciuszkowskiego i zaproponowal Wojciechowi wspolprace, ten z zapalem wyrazil totowosci uczestniczenia w zamierzonym dziele..' Nastepnie w kwietniu 1893 Kossak namalowal 4 szkice wielkie, poczym 2 dnich zabral do Lwowa Sytka do ostateczengo opracowania, a dwa wykanczal Kossak w Krakowie. W koncu 30 % figur wykonal Sytka a 70 % calej kompozycji figuralnej Kossak. Pejzaz wykonali Boller, Popiel; wedlug szkicow Kossak piechote pulku Wodzickich Axentowicz a Rozwadowski kawalerie narodowa, panorame skonczyli panowie w maju 1894 roku - ot co mopanku Ja najbardziej lubie Panorame Berezyny, szkoda ze ta nie dotrwala Wojciech Kossak jest i byl malarzem narodowym, a na dodatek duzo mniej 'szlacheckim' nizli jego ojciec imci pan Juliusz, ktorego kreske i konie uwielbiam. Daj nam panie Boze tak malowac jak owi panowie

Salve, moze odswiezymy temat? kolega Lizander napisal byl - jedyni w tym okresie mieli ciężką, przełamującą jazdę i ciężkich łuczników konnych, doskonale wyszkolonych i zdyscyplinowanych - otoz: primo, nie byli jedyni - Eurazja, a zwlaszcza Azja Centralna az rojila sie od Sakow i Sarmatow, Juerzi, Wusun etc ktorzy na opancerzonych konikach z 'kopijkami' - polecam ksiazke imci Mielczarka o Katafraktach czy zbiory numizmatyczne z Indii pod panowaniem Sakow z konca I w pne. secundo, coz to za dziwo 'ciezcy lucznicy konni'? Chyba koledze sie pomylilo z okresem wczesno-bizantyjskim. W sumie wedlug wiekszosci badaczy Parni to byly plemiona sakijskie (scytjskie) wiec chyba koledze chodzilo o Scytow tzw Krolewskich znad Morza Czarnego. Nota bene Sakowie najechali Partie w koncu II w pne, zabili krola, i osiedlili sie w prowincji Iranu nazwanej Sakastanem (kto wie moze Pasztunowie to potomkowie Sakow?) ktora do dzis nosi ich imie - Sistan -, a pod polowy I w pne Sakowie decydowali o obiorze krolow w Partii. Do najwiekszego znaczenia doszedl w tym okresie rod sakijski Suren, ktorego slynnym wodzem byl Rustam Suren, zwyciezca Crasussa. Wedlug kronikarzy rzymskich to wlasnie Sakowie walczacy pod wodza Rustama Surena pokonali Rzymian pod Carrhae... mnie interesuja konie partyjskie, siodla a rzedy konskie, plus ikonografia zwiazana z wojna.. Dodam moze wizerunek krola Partii, Gotarzesa I, ktory ma na sobie czapke ozdobiona jeleniami, ikonografia ktorej wymowa nie moze byc bardziej sakijska http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Coin_of_Gotarzes_I_of_Parthia.jpg

Salve, powiem krotko, ze nie podoba mi sie ten wypis, bo zawiera wiecej bledow nizli pozytecznych rzeczy hipologicznych, i jak bede mial troche czasu to go 'rozbiore na czynniki pierwsze' (pardon le mot). Dodam, ze brakuje tu wielu rzeczy z naszej historycznej hipologii, np nie ma 'rumaka', nie ma nazw staropolskich na konie uzywane w wojsku polskim, jest wiele przeklaman i uogolnienie, ktore nie strzymaja krtyki - np 'husaria uzywala najciezszych koni' he, he... Nie ma nic o technice jezdzieckiej historycznej, ergo pomimo dobrych checi autor nie ma pojecia o jezdziectwie hsitorycznym, o jedziectwie sredniowiecznym, o siodlach wschodnich; choc cos tam swita w artykule, i dlatego jednak warto byloby to 'cos' naswietlic. Sorka za ten srogi jezyk, ale 'rozpuszczanie koni niewiedzy' na szerokie wody oceanu internetu jest 'przestepstwem ciezkiej wagi' pozdrawiam

Salve, ale co to ma za znaczenie dla finalu dziela? zadnego nie ma - Jestem zwolennikiem teorii (choc spedzilem pare ladnych lat rysujac nagie modelki et modele z natury weglem a piorkiem czy olowkiem) od XV wieku malarze uzywali 'camera obscura' kiedy szkicowali kompozycje na desce czy plotnie http://en.wikipedia.org/wiki/Camera_obscura http://www.reviewpainting.com/camera-obscura.htm - na ten temat jest potezna ksiazka autorstwa malarza Davida Hockney http://www.hockneypictures.com/home.php - The Secret Knowledge, http://books.google.com/books?id=3YnuAAAAMAAJ&q=camera+obscura+painters+david+hockney&dq=camera+obscura+painters+david+hockney&hl=en&ei=EKXOTf_kBMHFgAemjN26DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CFgQ6AEwAA teoria na wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Hockney%E2%80%93Falco_thesis Malarstwo Caravaggia http://www.ecet.mnsu.edu/urc/journal/URC2007journal/Harper.pdf bardzo ciekawa ksiazka, w ktorejh jest i Hockney, i Caravaggio tamze) firmowana przez Instytu Plancka z Berlina http://www.mpiwg-berlin.mpg.de/Preprints/P333.PDF#page=245 (prawie 7 mega) argumenty en contra- http://www.goodart.org/hockney.htm co prawda autor tego artykulu bredzi ciezko, gdyz Hockney nigdy nie napisal ze Mistrzowie nie umieli rysowac etc, ale daje ten artykul dla pokazania contrargumentow, jakkolwiek skrzywionych ergo, polecam kazdemu kto bawil si ew rysowanie, maluje lub malowal , albo po prostu lubi historie sztuki A tak dla 'rozruszenia razgavora'i sprawdzenia czy dyskusja ma podloze err naukowe(bo tu glownie o zainteresowaniach seksualnych artysty ), wiec czy czytal ktos z mosciow biografie Caravaggia np http://books.google.com/books?id=SwLpTgpjAVYC&printsec=frontcover&dq=caravaggio&hl=en&ei=Q6fOTdbWJsnagQfZ-aHBDA&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&sqi=2&ved=0CDcQ6wEwAA#v=onepage&q&f=false ? a moze rozdzial Lysiaka o Caravaggiu?