FSO

Witam; ja wcale nie próbuję pisać na zasadzię, że Katyń byl dlatego, że jakieś dwadzieścia kilka lat wcześniej myśmy urządzili tym bolszewikom Tucholę. Stwierdzilem dwa fakty: że rosyjska polityka historyczna [wedle naszej nomenklatury] jest, w porównaniu z naszą, rewelacyjna; oraz to, że my zachowujemy się jak póglówki w tej kwestii. To, że Polska jako rząd czy politycy krzyczy, że warunkiem normalnych stosunków z ZSRR jest zalatwienie sprawy Katynia jest lekkim nieporozumieniem, gdyż równie dużo za uszami mamy my i to w kwestiach narodowościowych i wojskowych i religijnych. Znacznie lepiej najpierw rozwinąć niezle kontakty gospodarcze i polityczne i dopiero potem zacząć "krzyczeć" o tym co bylo [Katyń], nie zapominając o tym, że także u nas są groby radzieckich saldatów, którzy ginęli i walczyli. Takim należy się szacunek, zadbanie o ich groby i w końcu świeczka i zaduma raz dwa razy w roku. To wszystko obejmuje także dbanie o te śliczne tanki które są symbolami tych cmentarzy [patrz: Wroclaw], czy innych gwiazd nad bramami. Nie możemy także zapominać, że i u nas byly obozu dla jeńców wojennych w Tucholi i in. Dopóki my, jako politycy, my jako Polska w kontaktach z ZSRR będziemy kretyńsko machać flagami i krzyczeć "Katyń", tak dlugo będą pojawiać się takie ciekawe informacje jak ta o której pisaleś. pozdr

Witam; jednym z Pomarańczowych jest Skiba, znany obecnie jako lepszy lub gorszy muzyk z Big Cyca. On dzialal w Łodzi głównie, to ponoć jego inicjatywą byl heppening pt. galopująca inflacja kiedy milicja w ramach akcji zlikwidowała ową galopującą inflację... W gazetach ponoć następnego dnia byl niezly ubaw, a tutyly glosily że milicja zdlawila galopującą inflację. Frydrych wspomina także jak we Wroclawiu zrobili "Dzień Tajniaka"... Milicjanci dzielnie walczący z tajniakami zgarneli chyba wszystkich swoich tajniaków. Zglupieli do szczętu... pozdr

Witam; ak_2107 : z punktu widzenia Grażyńskiego sprawa byla prosta - wszelkie idee propagujące niemieckość Śląska i wspierające ruchy mające na celu jego osłabienie, podobnie jak osłabienie narodu polskiego trzeba było zwalczać. Robił tak z wszelkimi partiami mającymi nacjonalizm niemiecki na sztandarach, a w szczególności tymi które mialy silny związek z NSDAP. Areszty, szykany i in. jak artykuły czy wypowiedzi w Polsce Zachodniej. Na takie zachowania reagował Beck i MSZ [czyli Warszawa] nakazująca zwolnienie aresztowanych dziennikarzy, przywódców, umożliwienie roboty. W polityce zagranicznej był to okres wielkiego zbliżenia z Berlinem , stąd niechęć do jakichkolwiek zadrażnień. Grażyński pod wplywem nacisków na chwilę spuszczał z tonu, po czym atakował od nowa, po '37 r. broniąc autonomii jak niepodległości. Sytuacja powtarzala się na nowo. Do tego wszystkiego należy oczywiście dodać rozmaite protesty oficjeli niemieckich w sprawie "antyniemieckich zachowań Grażyńskiego", który nie rozumiał, o ironio, także "polskiej racji stanu". Tomasz_N: Poslki Śląsk - czyli województwo katowickie plus osobne Zagłębie [wiem - Brynica!] to przez długi okres czasu rejon ktory dawał ogromną część wartości polskiego eksportu w świat. Czyli był to rejon bardzo cenny dla naszego kraju. Drugą stroną medalu jest fakt, że Polska była za biednym krajem by wyroby przemysłu tego rejonu, mogly iść w głównej mierze na rynek wewnętrzny. Sztuczna granica oznaczała zerwanie więzi gospodarczych i innych [dyskutowaliśmy o tym jak to wyglądało], oznaczało to tyle, że od nowa trzeba było wchodzić na rynek niemiecki, który do '18 roku był wewnętrznym rynkiem dla Górnego Śląska jako całości, w tym i dla województwa śląskiego. Podział Śląska taką linia graniczną wymusil także polonizację polskiej części i germanizację niemieckiej części tego co zostalo - każdy rząd chciał udowodnić że to jego jest na wierzchu. Statut woj. śląskiego obowiązywał copnajmniej do '37 r. co oznaczało że owo zalożenie także by obowiązywalo conajmniej do '37 r, a potem co podejrzewam jeszcze by to przedłużono. Nie wiem po co walczyly - może miały dość udowadnania na siłę tego że Śląsk jest niemiecki? Może pewna autonomia dla całego Śląska by tą sprawę ułatwiła? pozdr

Witam; redbaron : no to co z tego, że się zalamie - ludzie nauczą się tego, że czasem należy brać odpowiedzialność za swoje decyzje i wybory. Takie postępowanie [referendum] ma jedną bardzo ważną cechę - jest doskonale zgodne z prawem a przekazanie władzy odbywa się na drodze legalnej czyli np. prezydent XY wręcza dymisję premierowi AB i powoluje jego następcę, premiera KL będącego liderem partii konkurencyjnej. Ale o tym kto jest premierem czy prezydentem i kto po jakiej stronie stoi decydują ludzie a nie żolnierze i zamachowcy. Jest to bardzo bardzo duża różnica. To czy Allende by został przegłosowany czy nie - inna sprawa, jezeli by został przeglosowany to by ustąpił i byloby po problemie, jeżeli by wygrał dokladnie tak samo - taka jest wola głosujących i koniec. Tak dla twojej informacji - my też jesteśmy rajem bardzo socjalistycznym, gdzie państwo chce za wiele rzeczy regulować, przepisy są bzdurne, wzajemnie wykluczające się a wiele osób chce coś "bo się należy" lecz nikomu jak na razie nie wpadło do głowy zrobić przewrotu bo on wyznaje jedynie słuszną prawicową [konserwatywną] ideologię. Na marginesie - fakt, że nasza gospodarka tak "zjechała w dół" w latach 80 tych to także zasługa Reagana i jego administracji. OT: czym według ciebie są poglądy komunistyczne? pozdr

Witam; czyli w zależności od zadań Pociak albo był bombowcem z "odczepianą" bombą albo obserwacyjnym z ilomaś granatami pod ręką - efekt ten sam:). A tak troszkę na poważniej - w jaki sposób owa listwa się wyswuała a taśmy odpinaly? Móglbyś to tak nieco bardziej obrazowo opisać? pozdr

Witam; wiele razy pisałem - z racji tego jak się AH zachowywał, jakie były oceny jego kolegów frontowych w kwestiach tego jak reagował gdy oni mówili o tym co żolnierza interesuje [tradycyjnie: panie, dom , jedzenie, alkohol - w dowolnej kolejności] ooraz tego jak reagował na tłum ktory go uwielbiał i jakie słowa padły po tym jak uznał ze ów tlum go zdradził, ciężko mnie będzie przekonać, ze potrzebował on w życiu osobistym raczej kobiety / osoby spełniającej każdą jego zachciankę z jednej z drugiej taką dla której on, jego słowa, jego gesty będą całym życiem. Takiej której milość będzie oznaczało zniewolenie, nawet niekoniecznie zakończone finałem uniesień w alkowie. Szukał osoby takiej która by mu wynagrodziła te wszystkie lata kiedy cierpiał czy to w domu czy w ponurych wiedeńskich czasach , czy w końcu na wojnie kiedy to armia byłą jego kochanką. Każde "nie" oznaczało dlań najgorszą zdradę, a dla zdrajcy jest tylko jedna możliwa kara - śmierci. Ewy braun w zasadzie nie ma - zachowuje się jak służąca - poda, wyniesie, cicha myszka, gotowa na skinienie swego pana i władcy. I tak samo od niego uzależniona. pozdr

Witam; informacyjnie : temat przeniesiony z racji konkretnego zapytania:). Ale ad rem W temacie tego co i jak odbywało się zajmowanie kraju szukaj u Łossowskiego - popełnił kilka książek w tym temacie. Do tego troszkę znajdziesz także tu: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=7565 Poza tym: o walkach na terenie Pribałtyki we wspomnieniach np: Guy Sajer: Zapomniany żolnierz; do tego prawie na pewno wyszły książki o dywizji Gross Deutschland, która o ile mnie pamięć nie myli wlaśnie w tych rejonach walczyła. Są to w dużej części wydawnictwa niemieckie aleć zawszeć. Z pozycji nieco zbel;etryzowanych - J. Thorwald - "Die grosse Fluchte" - Wielka Ucieczka. Oryginalnie składa się to z dwóch części, ale u nas wyszło jako całość. Możliwe, że będzie także osobno. Jedna z nich to bodajże "Zaczęło się nad Wisłą". pozdr

Witam; pablo: to się nazywa rosyjska polityka historyczna względem wydarzeń z lat minionych. U nas jest podobnie z tym, że jej poziom i inteligencja tj rosyjskiej do pięt nie dorasta... a czasem nawet do paznokci. Liczba jeńców bolszewickich w obozie Tucholskim, zalożonym początkowo przez Niemców dla kilkuset osób sięgnęła w '21 r ok 10 - 11 tysięcy, liczba zmarłych jeńców bolszewickich za rozmaite choroby typu dur, tyfus i in. sięgnęła ok 1900 - 2000 uwięzionych. Poza tym wsystkim sami jeńcy nie byli traktowani super poprawnie. Problem rodzi się w momencie kiedy ktoś mając coś na sumieniu krzyczy że on jak ta lelija a ten drugi to taki szwaeccharakter że głowa mała. Z rosyjskiej polityki względem katynia nie należy się wyśmiewać tylko zrozumieć i wyciągnąć z niej wnioski. pozdr

Witam; co do zachowań rządu we Warszawie myślalem o tym, że caly czas starali się nie zauważać dzialności organizacji niemieckich, zwlaszcza w l. 30 tych. Dotyczyly to NSDAP, nawet jeżeli szkodzila ona samemu Śląskowi, podobnie bylo i w kwestii szkolnictwa niemieckiego - niby roslo, a tak naprawdę większość zapisanych dzieci niezbyt po niemiecku umiala mówić - byly to po prostu liczby czysto propagandowe. Warszawa nie przejmowala się tym - to Grazyński robil co mógl by to zmienić. Co do tzw. zespolenia z Macierzą - w ówczesnej sytuacji polityczno gospodarczej Śląsk by nic nie zyskal - jego przemysl to eksport, koszty pracy dość wysokie a kraj przerażająco biedny. Zespolenie z Macierzą nic by regionowi nie dalo, więcej takie ulożenie zasad wspólpracy by firmy z woj. śląskiego mogly spokojnie eksportować bez cel i oplat do Niemiec. pozdr

Witam; swoją metodą zacznę od tylu: jezeli przedsiębiorstwo państwowe przynosi straty - należy je sprywatyzować, a nie dokladać. Z drugiej strony są czasem w krajach tzw. galęzie strategiczne, których są tak ważne że w krajach które z nich żyją muszą albo być państwowe albo państwo musi mieć na nie ten czy inny wplyw, nie tylko podatkowy, który n.b. bywa żaden. Typ rozwoju Chile i wielkość nierówności sprawia, że także zwykli ludzie, taki ichni Kowalski czy Nowak ma prawo zaglosować na taką partię która obiecuje mu gruszki na wierzbie [patrz Samoobrona czy LPR u nas] i to jest ich święte niepodważalne prawo. To prawo obejmuje także możliwość oddania glosu na socjalistów, lewicę wszystkich tych co mają równość brzucha na sztandarach i brak jakiegokolwiek Boga w sercu, a w jego miejscu Marksa, Engelsa czy "Kapital" tego pierwszego. Takim samym prawem wladzy jest możliwość dania pod osąd wyborców swoje planowane dzialania w drażliwych kwestiach, i realizowanie tego za czym wyborcy się opowiedzą. Dzialania mające na celu wprowadzenie silowo swojej wersji jedynej prawny i krzyża w sercu jest przestępstwem, a fizyczne eliminowanie swoich wrogów politycznych zwyklym morderstwem i to masowym i tak też nalezy to wszystko traktować. W państwie demokratycznym i prawa zgodnie z jego prawem i jego konstytucją mają prawo decydować o tym co się w nim dzieje. Nie można silowo tego zakazywać. Co ciekawe sporo osób twierdzi, że w zalamaniu gospodarki chilijskiej pomagal jak mógl rząd USA poprzez dzialania CIA w które wladowano ciężkie miliony dolarów, tylko po to krajem nie rządzili "czerwoni" a spolegliwy i mający wlaściwe poglądy Pinochet. pozdr

Witam; określenie "schylek życia" to eufemizm. Jedna z wielu jego charakterystycznych wypowiedzi to ta mówiąca że Niemcy nie zaslugują na niego jako wodza, a on jest za wielki na Niemcy - bo nie zachowują się jak trzeba [kiedy uslyszal o poddawaniu się oddzialów niemieckich, czy o tym, że Rosjanie są tuż, lub o tym że nie niszczy się do cna tego co po wojnie może się jeszcze przydać. Ewa Braun przy nim tkwila, nie protestowala nic nie mówila kiedy go nie bylo. Byla to jedyna osoba która chyba naprawdę akceptowala AH takim jaki byl ze wszystkimi fobiami, ograniczeniami i poglądami. pozdr

Witam; dzionga - niestety nie widzę, jedyna osoba jaka mi się nasuwa to Wieniawa... plus troszkę publicystów - dziennikarzy, ktorzy byli podówczas pomijani lub sekowani. pozdr

Witam; tak dokładnie chodzilo mi Zaolzie, oraz o fakt innego grupowania i oceniania tego co jest przestępstwem a co zwykłym wykroczeniem, a co czymś w stylu dzisiejszego "mieniem o malej wartości". Nie mam w ręce kodeksu karnegop owcześnie panującego. Pisalem o Gierku gdyż ten wyjechal w '25 roku, relegowany z Francji wyjechal znów w l. 30 tych. Zdanie co do niezależności Śląska zmienił po tym jak widzial zachowanie i postępowanie Warszawy [czyli rządu], względem tych problemów jakie byly na terenie Śląska. Słusznie uważal, że sanacja nie rozumie tego jak należy działać na miejscu, i że to województwo z różnych powodów jest conajmniej specyficzne. pozdr PS. Danych nie znalazlem niestety

Witam; Lu Tzy : amen amen amen... redbaron: twierdzenie że Pinochet w zasadzie jest cacy, oznacza tyle że Jaruzelski jest conajmniej osobą klasy św. Piotra, patrząc na jego postępowanie. Albo niewiele mniej i powinien być od razu z butami wzięty do nieba. Poza tym już bardziej na serio: kraje Ameryki Południowej i Łacińskiej, w tym Chile to kraje surowcowe, oznacza to tyle, że ten ktop kontroluje wydobycie surowców kontroluje mniej lub bardziej cały kraj, i raczej bardziej niż mniej. Dewizy lub waluta "twarda" to prosty przelicznik ilość ton surowca wywiezionego z kraju razy jego cena lub razy oplaty jakie ponosi dana firma. Zlamanie rządu jest proste - zaprzestanie wydobycia. Dodatkowy fakt, że większość z tych firm było wlasnością firm amerykańskich, lub wręcz ich oddzialami sprawiał że pytanie o nacjonalizację nawet za odszkodowaniem dotykalo także rząd USA. Wystarczy odpowiedni nacisk i lobby i już rząd śle do Chile pisma w których z zatroskaniem... Ogromne nierówności spoleczne wynikające z warunków jakie panują w tych krajach często doporwadzają do rozruchów, tłumionych mniej lub bardziej brutalnie przez policję, a to o czym pisałem powyżej sprawia, że w odczuciu ogólnospołecznym rząd jest na pasku wielkich bogaczy ziemskich czy koncernów wydobywczych, co w wielu wypadkach oznacza to że siedzi w kieszeni wuja Sama. Działania Allende i referendum to oczywiste zagrożenie któremu należalo przeciwdzialać. Takiego przeciwdziałąnia by nie bylo, gdyb, co slusznie zauważyl Lu Tzy, prawica byłą pewna o wynik owego referendum [patrz tzw. Lista Krajowa w wyborach 6 czerwca]. Poza tym gdyby nie fakt, że USA chcialo mieć kolejnego sojusznika przeciw lewicy [wszelkiej maści czerwonym różowym i tp] to Pinochetowi by się ów pucz nijak nie udal. Do końca lat 80 tych demokratyczne Stany Zjednoczone popieraly chyba większość takich prawoicowych dykatur jakie zaistnialy między Meksykiem a Argentyną i nie tylko. Fakt, że uważa się lewicę, czy szerzej poglądy lewicowe za najgorsze zlo na świecie nie oznacza, że należy obwiniać o wszystko Jaruzelskiego i sp. dlatego, że zabili kilka osób i internowali kolejne, wprowadzając o zgrozo stan wojenny, a rozgrzeszać każdą prawicę bo przecież ten system jest jedynie słuszny a że przy okazji zamordowano kilka tysięcy ludzi, kolejne tysiące wsadzając do więzień i ich torturując... przecież gdzie drwa rąbią... pozdr

Witam; co do Rosjan i ichniej wersji metody słoikowej - to nie slyszalem o niej, ani we wspomnieniach niemieckich ani żadnych innych. Z drugiej strony wyjaśniałoby to dość nieźle czemu we wspomnieniach Niemcy dość często żartują o "łopatkach do bomb", niskich lotach, oraz próbach odgryzania się ze zwyklych karabinów dla takich brzęczących szerszeni. Poza tym za jeden z bardziej typowych nalotów wspominany jest w zasadzie lot szybowy, co w wypadku pociaka oznacza obroty silnika na minimalnym poziomie i charakterystyczny "gwizd" i "szum" powietrza między linkami skrzydel. Ciekawe jak zwiększylaby się odleglość gdyby taki granat mial pewną prędkość początkową nadaną mu przez takiego lotnika? Jedna wątpliwość - pytanie. Czy jeśli dobrze zrozumiałem granat ppanc [zapalnik uderzeniowy] dziaal dopiero w momencie uderzenia o ziemię, a nie po określonym czasie? pozdr

Witam; ewusz: Andreas ma rację: co innego wysyłać tysiące ofiar na rozstrzelanie jednym czy kilkoma podpisami na dokumentach a co innego sadystycznie znęcać się w czasie morderstw. Jedno nie idzie w parze z drugim. Kto inny bywa oprawcą, katem a kto inny popisuje wyroki. Poza tym wiele opowieści o Himmlerze można między bajki wlożyć, zwlaszcza że im bardziej krwawa otoczka takiej osoby tym lepiej, większą wzbudza bojaźń i obawę tych którzy są skazywani i tych którzy owe wyroki wykonują. pozdr

Witam; [recepta uproszczona] do teatrum pt: "Jak rozpętać kolejną wojnę światową" bylo potrzebnych kilka ról. Wśród nich: - Kryzys [nieżyjący brat Ramzesa w/g Teya] - był i to potężny - sfrustrowane otoczenie [patrz. spoleczeństwo] - bylo - zagrożenia zewnętrzne i wewnętrzne sprawiające, ze ów Kryzys w oczach sfrustrowanego społeczeństwa byl jeszcze większy [patrz: Traktat Wersalski...] - obojętność ówczesnych decydentow w traktowaniu tego co się działo powyżej [patrz: polityka appeacement'u] - jeden sprytny facet z pomagierami który będzie krzyczał : ja wiem jak to zrobić, wiem kto jest winny, i znam drogę do raju [jest] - jeden pomagier - Szara Eminencja - też jest - tow. Stalin. Reszta to już dzialania owego faceta i pomoc reszty. Wszystko bylo i udalo się - wojna zostala wywolana. pozdr

Witam; ewusz : mylisz się, to co Niemcy sądzą o AH i jego czasach jest w pewnym sensie miernikiem tego jak kraj się zmienił, dokąd zaszedł, albo wręcz przeciwnie - dlaczego jest tak jak było, dlaczego tytuł powieści 08/15 jest wciąż aktualny. Niemcy mieli Hitlera, Rosjanie - Stalina, my - Berezę i Piłudskiego potem sieroty po nim. Dopóki nie uporamy się z przeszłością jaką nam zostawili, uporamy się z tym co było dobre a co wręcz przeciwnie nie mamy najmniejszych szans na wlaściwą analizę tego co się stalo. Niemcy zostali w pewien sposób do tego zmuszeni, mimo że jak pisałem znaczna część urzędników nadal pełniła swoje funkcje pisała wyroki w imieniu i ku chwale ojczyzny. Aby umieć wlaściwie ocenić dane czasy : tu Hitlera należy spojrzeć na nie metodą taką samą jak oceniamy rzeczy i samochody, taką jak oceniamy nasze wybory, sprowadzić to do jednostkowych decyzji, zwlaszcza jeżeli chcemy ocenić skutki społeczne. Staramy się zwracać uwagę na różne rzeczy, wymieniamy argumenty - starając się wyciągnąć ogolne wnioski, kiedy oceniamy dalczego taka osoba mogla sięgnąć po wladzę. Dodajemy do tego argumenty polityczne - związane z sąsiadami i otoczeniem. Dzialania w odwrotnej kolejności podejmujemy gdy patrzymy na skutki: mamy dane ile osób zostalo w sądach, szkolach i gdzie tam jeszcze. Schodzimy w dól pytając się dlaczego, w końcu slyszymy odpowiedzi: ja chcialem odpracować swoje winy, mnie on oczarowal, poplynąłem z prądem czy najzwyklejsze: zrobię to co szefostwo ode mnie żąda. Na podstawie takich różnych maniejszych czy większych tragedii staramy się wyciągać wnioski i nie popełniać błędów. Niestety w tej dyskusji Niemcy są lata świetlne przed nami, a my sto lat za... jak zwykle. pozdr

Witam; dzionga: w zasadzie każdy kto by myślal o wspólpracy ze Stalinem, i porzucil nadzieję na pomoc GB w naszych polskich sprawach, kto ze spraw bieżących [ważnych], przerzucilby się na sprawy ustroju i granic [ważniejsze], a co najważniejsze umial logicznie i rozsądnie myśleć kategoriami roku '44 czy nawet końca '43. pozdr

Witam; sprawdzę dane, może będę mial liczbowe - mam pozycję Śląska 1919 - 1929. Dane mogly się zmieniać choćby z powodu emigracji [patrz: Gierek] czyli, po prostu górnicy ze Śląska polskiego nie mogąc znaleźć pracy, nie chcąc na przyklad pracować "dla Niemca", wyjeżdzali do Francji, i tam pracowali. Na ich miejsce przyjeżdzali obcy "spoza Śląska - gorole [?]" którzy metalność mieli inną niż rdzenni mieszkańcy województwa. Poza tym w '37 i '38 zmienily się dwie sprawy: granice województw czyli podzial administracyjny kraju, oraz prawo karne i nieco inne sposoby weryfikowania spraw, oraz wartości kiedy bylo to przestępstwo. pozdr

Witam; Bruno - masz rację, ale pierwsze procesy polityczne to coś co ogólnie nazywamy "procesem brzeskim" czyli, fakt wyjęcia niezależności sędziowskiej z niezbędnych rzeczy jakie wladza sądownicza mieć powinna. To stanowilo wylom, niejako, na samo żądanie Pilsudskiego, lub za jego wiedzą. Oznaczalo to, że kolejne takie "kwiatki", nawet przy braku wyraźnej formalnej likwidacji [zapis ustawowy że sędzia ma sluchać "kogoś tam"], będą się zdarzaly, zwlaszcza, że przecież sam Marszalek to robil. Czyli nie ważne legalne czy nie ale on... czyli "i my też". On pozwalal na torturowanie, na niemal "pisanie" wyroku czyli "i my....". Sanacja byla cieniem i duchem czyli papugą Piudskiego. Taką bardzo średnio udaną papugą. pozdr

Witam; Tak jak pisal Bruno, z Ameryką Poludniowa, szerzej Łacińską jest jeden problem - ogromne rozwarstwienie spoleczne, które doprowadza do tego, że obecnie nawet favele i in. dzielnice biedy stają się atrakcją dla turystów, gdzie policja nie ma wstępu, gdzie coraz silniej lewicowe myśli są górą. USA zrobily Allende to samo co Polsce w stanie wojennym [ograniczyly eksport, wprowadzily restrykcje] - nie da się wtedy sprawić że gospodarka będzie, rosla, najwyżej tyle że nie będzie spadać. Poza tym wiele krajów Ameryki Łacińskiej to kraje czysto surowcowe, gdzie ten kto je wydobywa i czerpie z tego zyski kraj trzyma w garści. Jednym z możliwych etapów zmienienia tej sytuacji jest nacjonalizacja, a jeśli wywoluje to mieszane uczucia po prostu referendum. Referndum jest wyrazem woli ogólu spoleczeństwa, a sama taka propozycja wychodząca od Allende mówila o tym, że mimo swych lewicowych pomyslów i zapędów byl jak najbardziej demokratą. Pinochet musial oddać wladzę bo zmienily się warunki - ZSRR przestal być "be" a powoli stawal się "cacy". Pisząc ZSRR mam na myśli samo ZSRR i jego następców. Tempo jego rozpadania i szybkość spadku sily sprawila, że jedyną potęgą zdolną [?] do pewnego momentu, oczywiście, bycia policjantem świata zostaly tylko USA. W takiej sytuacji popieranie dykatur typu "Pinochet" czy innych jemu podobnych autokratów [patrz: Husajn] stalo się zbędne. Brak poparcia = brakowi pieniędzy = brak obrony w świecie i ogólne potępienie i ostracyzm co oznacza zmuszenie do dzialań typu "ustępuję". Poza tym, fakt, że nie lubi się wszystkiego co lewicowe - czyli od Kwaśniewskiego do trockistów, nie oznacza, że należy ich zabijać, mordować, traktować jak malpy z brzytwą. Nie oznacza to też tego, że należy robić zamachy czy przewroty tylko dlatego, że lewica jest przy sterze wladzy - oznacza to, że nic nie różnimy się wtedy od opraców typu Stalin czy Hitler którzy czynili podobnie, tylko podpierali się inną albo nieco inną teorią którą argumentowali swoje czyny. pozdr

Witam; Grażyński swoimi dzialaniami na Śląsku tak czy inaczej zbudowal sobie pomniki za życia, pominiki które sprawiają że nie zniknie on z kart historii. Staram się nie oceniać jego działań z obecnego punktu widzenia, ale z punktu widzenia tej sytuacji jaka wówczas była, tych problemów jakie on wówczas mial i w kontaktach z Niemcami, problemów województwa czy w końcu polityką Warszawy. Owczesna sytuacja gospodarcza i polityczna, powodowala że uprzywilejowaną grupą byli przedsiębiorcy niemieccy z racji tego, że zaklądy które działały po polskiej stronie stawały się niejednokrotnie spółkami córkami, central pozostalych lub powstalych po niemieckiej stronie granicy. On starał się administracyjnie [nieraz niezgodnie z prawem], próbować zmienić ta sytuację, której nieracjonalności w wielu wypadkach rząd centralny nie dostrzegał. W/g mnie jednym z lepszych rozwiązań, pozwalających rozwinąć się polskiej części tego obszaru byłaby próba zakreślenia granic Śląska, tego sprzed I wś. jako obszaru, na którym dzialające firmy mają prawo wwozić i wywozic towary bez cla i opłat na teren sąsiada, czyli Polski lub Nimiec. Biorąc pod uwagę ówczense poziomy w rozwoju gospodarczym to Polska by na tym zyskała więcej niż Niemcy, tracąc naprawdę niewiele. marcnow92: powodbnie jak cala masa innych dziwnych obecnie przepisów mówiących że dobra będące w ordynacji powołuje i zwalnia z niej Sejm i nikt inny i to bodajże ustawowo. Tomasz N. Przestępstwa na 10 tys mieszkańców w '37 dla Śląskiego - 163, dla m. Katowice 126 przy średniej krajowej 106, poza tym na Śląsku w '38 zgloszono /[na ogólną ilość w Polsce]: zbrodni stanu: 57 / 1004 ; przestępst przeciw władzom 902 / 25263 ; przestępstw przeciwko porządkowi publicznemu: 569 / 5389 ; Falszerstw: 265/ 8279; zabójstw i dzieciobójstw 56/2189 ; ciężkich uszkodzeń ciała 562 / 17231 ; kradzieży 16508 / 363 008; rozbojów 75 / 2002 ;Oszustw : 1414 / 24 429 [uwaga : wówczas Sosnowiec nie wchodzil do woj. Śląskiego!]. Dane z małego rocznika statystycznego '39 pozdr

Witam; canny^: to nie jest takie proste. Fakt konstytucja kwietniowa byla pisana dla i pod Marszałka, ale sama w sobie nie stanowila gwarancji tego, że będą takie procesy polityczne jak Cywińskiego. To sanacja, oraz to co się z nią potem dzialo sprawiłą że konstytucja stala się kolejnym aktem prawnym który najzwyczajniej w świecie lamano, choć pierwsze oznaki tych tendecji można dostrzec już w procesie brzeskim w '30 r. Problemem dla sanacji stanowiło wówczas coś zupełnie innego - czyli to że nie miala ona na tyle sily by czy to personalnie czy w postaci partii utrzymać to co w spadku zostawil jej Pilsudski [ktory coby o nim nie mówić mial jakąś wizję państwa i staral się calkiem rozsądnie rozumieć jego interesy]. Życie sanatorów i Sanacji duchem i cieniem Piłsudskiego oznaczało tyle, że każdy zamach na "ducha" i "cień" oznaczał pokazanie tego że bez wodza nie potrafią nic albo prawie nic. Owe słowa o obwarzanku podniosla gazeta związana bezpośrednio z sanacją w dość dlugi czas po tym kiedy ukazala się owa polemika, a nie dość na tym wciągnięto jeszcze państwowy aparat i wojsko [które nie widziało w tym nic zdrożnego] by owego ducha i cień cerować i łatac jak się dalo, by od zewnątrz nie bylo widać żadnych rys, by dalo się w jego cieniu pławić , żtć i jego jako siebie pokazywać. pozdr

Witam; Narya: można spróbować zaryzykować ocenę temu kto pociągal za sznurki zamachu oceniając kto w 1914 roku najbardziej zyskiwal na zabójstwie arcyksięcia Ferdynanda i tego, że przy sztywnej postawie Serbii groziło to wojną. pozdr