NRohirrim

Nie ma takiego czegoś jak Polska A, B, C czy coś. Polska jest jedna. Ja rozumiem, że niektórzy mają postulaty w stylu - odłączyć ziemie na wschód od Wisły, bo są słabsze gospodarczo. A nie biorą zupełnie pod uwagę, że są po prostu inne gospodarczo - bardziej leśne Mauzry - zielone płuca Polski) czy rolnicze (taka Lubelszczyzna). I bez nich i reszcie Polski nie byłoby lepiej. Dlatego takie mówienie uważam za śmieszne.

Jakie rady żołnierskie?

Takie rzeczy to w USA jak już. Poza tym Żydzi to ta sama rasa.

Przypomniam Tobie FSO, że Francja była już wcześniej odpowiedzialna za atak na Wielką Brytanię, na Gibraltar w 1940 roku. Nie wiem czemu myślisz, że Francuzi nie zrobiliby tego jeszcze raz, skoro nadarzałaby się lepsza okazja i w zespole z Niemcami i Włochami.

Zgadzam się z FSO, że okręty podwodne były świetną bronią w rękach Niemców, spychały flotę aliancką na Atlantyku na skraj wyczerpania. Nie uważam jednak żeby odcięcie Wielkiej Brytanii od dostaw, w tym dostaw żywności miało jakiś super decydujący czynnik, rzucający Wielką Brytanię na kolana. W końcu przecież na samej wyspie Wielka Brytania, także były produkowane towary, a pola uprawiane.

To znaczy, że jak jakieś ludności jest 8% w państwie, a zajmuje 30%-40% miejsc na studiach, to jest to nieproporcjonalnie. Nauka powinna być chyba powszechna? Nie rozumiem po co to zdanie? Nie wiem czy tak wielu. Na pewno wiele więcej (nieporównywalnie więcej) Żydów studiowało także za granicą. Polska nie była jedynym krajem, który spotykał się z tym prolbemem, natomiast Polska była krajem, gdzie ten problem nabierał może i większego kształtu - przez duże zagęszczenie Żydów na kilometr kwadratowy.

No pewnie. Równie dobrze możesz powiedzieć, że zawiniła zła pogoda. Zapraszam zresztą do odpowiedniego tematu z tym. Widać Twój umysł nie jest w stanie ogarnąć tego, że pociski, zwłaszca jak ktoś ma ich dużo, wcale nie muszą lecieć najprostszą drogą. Pomijając to, że jakoś z Władywostoku, Kamczatki - nie ma najkrótszej drogi do Alaski i Zachodniego Wybrzeża USA - przez biegun północny. A Ty znowu z tą trajektorią. Zresztą pocisk szybciej uderzyłby w Polskę nie przez błąd w oprogramowaniu, a w celu zniszczenia systemu antyrakietowego czy przypadkowo przy niedokładnym zestrzeleniu itd. Dobry jesteś, dobry. Japonia przed ,,pomocą'' USA miała kilkumilionową armię, podobnie Niemcy. Teraz Nimecy mają bodajże coś koło 300 tys., a Japonia ma skromne siły 100 tys. i ma obostrzenia nałożone na użytek swojej armii, w zasadzie to nawet nie jakieś specjalne wojsko, tylko ,,japońskie siły samoobrony" tak to się nazywa. korea Południowa przez większość swojego czasu była/jest marionetką USA, Włochy straciły swoje kolonie, UK - Wlk. Brytania - straciła swoją światową pozycję na rzecz właśnie Stanów Zjedn. Ameryki. Mało brakowało, a by się nie uchowały. Sorry, ale takiego kitu to mi nie wciskaj. Jaki rozwój gospodarczy? Okolice w której ma być zbudopwana baza są wielce niezadowolone z tego. Choćby z tego powodu, że zmniejszy się turystyka, region straci na atrakcyjności. A USAF ma swoje kontrakty na dostawę żywności, niekoniecznie od lokalnej społeczności, poza tym, jak uważasz takie przedsięwzięcie, czy raczej przedsięwzięciutko za rozwój lokalnej gospodarki to gratuluję fantazji. Na pozostałą resztę tych rewelacji potem napiszę jeszcze.

Baza to jedna rzecz, ale pytanie czemu cały czas upierasz się z tą bazą? Równie dobrze mogłyby wystartować same francuskie samoloty i niepotrzebna by była żadna niemiecka baza lotnicza w Algierii.

Prawdą jest fakt, że nigdzie chyba na świecie poza Polską nie było takiego zagęszczenia Żyda na kilometr kwadratowy co w przeddrugowojennej Polsce. Więcej - w niektórych miejscowościach (głównie miastach większych i mniejszych) ich ludność sięgała czasem 1/3, a niekiedy więcej. Nie zmienia to faktu, że np. na uczelniach itd. zajmowali liczbę nieproporcjonalnie dużą w stosunku do swojej liczby w ogóle społeczeństwa, a tym samym nie dając szansy innym. Pomijając to, że ten kraj nazywał się Polska, nie Żydolska, nie Izrael.

Mój ojciec chrzestny ma starolechickie imię. I fajnie.

Może ich nie lubi.

Jakie SBS? Jakie lotniska? Jakie zakładanie ładunków wybucowych? O co Tobie chodzi? Rozwiń swoją myśl.

To jak Niemcy napisali na swoich kartach Ostpreussen to Polacy mogli napisać Mazury ;-) Nie wiem czy widzisz, ale tam też są obszary gdzie nie pisze, masurisch, tylko stricte - polski.

Jaką drogą morską? Myślisz, że nikt ich nie zauważy?

jak mieliby zająć po cichu bez strzelaniny? Ciosami karate? Zgadza się. Napisałeś tak. A bez owych oddziałów desantowych trudne by to było zwycięstwo. Liczy się całość operacji. A całość walk o Kretę zwyciężyli Niemcy. I to się liczy. Nie rozumiem o co Tobie chodzi. Gibraltar nie jest na M. Śródziemnym tylko w Cieśninie Gibraltarskiej - pomiędzy M. śródziemnym a Atlantykiem. Proponuję trochę literatury faktu Andreas. Choćby akcja z 23 grudnia 1941 r., 34 u-booty zostały wysłane przez Cieśninę Gibraltarską, z tych 34 jedynie 3 zostały zatopione w pobliżu Gibraltaru. Tego też nie rozumiem. Jakie zakładanie min? Pierw to by się Włosi musieli natrudzić z rozbrajaniem min jak już. Trudniej to zakładać miny od tak sobie pod obstrzałem, niż odpalać torpedę za torpedą. Znając Niemców, to mogli wylądować i na 1-2 km kw. To zależy od wielu czynników Andreas.

Możesz sobie robić naloty, ale poza drobnymi uszczerbkami i zaskoczeniem, unieruchomieniem wrogich oddziałów, to poza tym jakieś większej krzywdy obrońcom Gibraltaru być nie wyrządził. No możnaby jeszcze zbombardować statki w porcie. 6 km kw. dla małego desantu spadochronowego jest możliwe, aczkolwiek pytanie czy konieczne. To chyba znamy inną historię, bo z tego co ja wiem, to Niemcy wygrały na Krecie i opanowały ją. Dalej jest jeszcze ciekawsze co piszesz: Chociaż chwilę wcześniej pisałeś: A nie lepiej żeby Włosi skupili się na operacjach nad Morzem Śródziemnym i ewentualnym zapowzięciem walk zaczepnych z potencjalną flotą brytyjską płynącą na ratunek z Aleksandrii? I jakąś akcją prowizorowaną, np. na Cyprze. A tu, na Gibraltarze może lepiej zamiast tego, to po prostu dobre niemieckie u-booty. Nie wydaje mi się żeby jakoś specjalnie był potrzebny bombowiec dalekiego dystansu do ataku na Gibraltar. Ty się mnie pytałeś ile w ataku z lądu brałoby ludzi - powiedziałem Tobie, że w sumie z obłsugą artylerii to około 10 000. A Ty na ile żołnierzy przewidujesz atak morski?

No ale co ma to do państwa kownieńskiego. Czy on był wtedy uznany na negocjacjach, porządku dziennym mocarstwa zachodnich? Krajów któr są przez takie traktowane, uznawane jako niezależne? Poza tym traktujesz sprawę wybiórczą - na tzw. mocarstwach zachodnich świat się nie kończy, potrzeba szerokiej akceptacji danego bytu państwowego. .Te dane nie uwzględniają wszystkiego, ale to jest dłuższa dyskusja chyba na odrębny temat. O co chodzi o drogach przerwanych w połowie? I polach dzielonych na pół? I to ma być opis stanu gospodarczego? Każda droga ma swój koniec, a pole może być z kimś użytkowane na pół dla ułatwienia. Jesteś po prostu w tej wypowiedzi także wybiórczy i tyle. Dlatego do powyższego argumentu nie ma się jak ustosunkować, jak ja Tobie podaję przykład na tak przez Ciebie chwalonych Czechach, że oni brali do swojego kraju - krainy o niższym szczeblu gospodarczym, czasami o dużo niższym szczeblu gospodarczym, a Ty mi mówisz, że to nie porównanie. Faktycznie nie porównanie. Międy takimi okolicami Pragi, a Rusią Zakarpacką istniała większa róznica gospodarcza, niż między choćby Mazowszem, a Wileńszczyzną. I jeszcze dodtakowa róznica - na Wileńszczyźnie mieszkała większość to Polacy, na Słowacji czy Rusi Zakaprackiej to raczej dużo Czechów nie było.

Jak to nie było mniejszości polskiej w Niemczech? A Związek Polaków w Niemczech, Rodło to co?

A czemu nie? Skoro w 1940 r. Francuzi zaatakowali lotnictwem Gibraltar, to myślę, że tym bardziej byliby skłonni współpracować z pomocą państw osi.

To też może najpierw zapraszam do dyskusji gdzie indziej czy była legalna czy nielegalna. W każdym razie weszła w życie i to jest fakt. A to, że przez Targowicę nie została zrealizowana do końca to inna sprawa. Tu nie chodzi tylko o tytuły FSO. Król polski posiadał wiele tytułów zresztą. W każdym razie kwestia jest tego rodzaju, że może warto popatrzeć na samą ludność także. Chyba nie widzisz różnicy. Na Kresach Wschodnich Polacy stanowili gdzieś połowę ludności, może ciut więcej. Natomiast na samej Wileńszczyźnie stanowili zdecydowaną większość. Poza tym nie możesz mówić, że większość stanowi niewielki odsetek, a mniejszość znaczną liczbę, bo takie stwierdzenie to po prostu zakłamanie i manipulacja. Mniejszość to mniejszość - mniejsza liczbowo, a większość to większość - większa liczbowo. Tak się składa, że gospodarczo to też wspomogło Polskę - zawsze więcej miast, wsi, obszarów w tym rzek, lasów, łąk, gruntów polnych, czy samej ludności w strukturach państwa. Ponadto ciekawe porównanie do Czechów - tak się składa, że oni stworzyli państwo - Czechosłowację - razem z Morawami, czy jeszcze mniej rozwiniętą Słowacją, czy jeszcze mniej - tzw. Rusią Zakarpacką. W 1918 r. wiele pseduo-podmiotów ogłaszało niepodległość, choćby taka Republika Komańczańska, wiec to nie jest żaden większy argument przemawiający za państwem kownieńskim.

Pytanie czy odwołanie do tradycji narodowych to od razu trzeba nazywać radykalizacją. I jak to ma się z jakimś kan-kanem, kabaretami? I to porównanie z latami 20. A co w latach 30. nie było kabaretów, kan-kanu itd. Wydaje mi się, że jednak były, więc porównanie, że wszystko było kolorwe, a nagle stało się szare czy coś, chyba jednak nie jest trafne.

Ale my tu FSO mówimy sobie o samolotach francuskich. Więc w czym problem?

A można prosić o źródło FSO? Bo z tego co wiem, to Mussolini raczej byl zdegustowany tym, że Włochy wedle jego opinii i tym podobnych - że dużo w I wojnie światowej nie uzyskały.

A w 1940, 1941 r.?

No no jest z czego wybierać.