adam1234

Czyli Niemcy innego wyjścia nie mieli

Co prawda jestem zwolennikiem planu Schlieffena, ale na razie dam sobie z jego obroną spokój Mam natomiast pytanie - jakie inne wyjście miała II Rzesza??

Ale po klęsce planu Schliffena to muśnięcie było średnio możliwe...

No to już mi się trochę rozjaśniło Dziękuję.

A gdyby te operacje były bardziej "mrawe" to miałyby szansę na sukces? Chodzi mi po prostu o takie "przebiegunowanie" głównych kierunków ataku - może to byłoby jakimś rozwiązaniem?

No dobrze, ale dlaczego nie zdecydowały się na przełamanie na południu skoro widzieli, że na północy każda próba oskrzydlenia kończy się tym samym, czyli kolejnym przedłużeniem frontu??

Bardzo fajna dyskusja się wytworzyła Co prawda nie do końca o to mi chodziło, ale zaraz wszystko nakierujemy. Co było powodem tego że ani Niemcy, ani Francuzi nie zaatakowali, swoich pozycji na południu - dlaczego wysiłek był skłaniany cały czas ku północy, zamiast spróbować wykorzystać zarówno efekt zaskoczenia jak i to, że nie było jeszcze rozbuduwanych okopów?

Tak mi wieść gminna doniosła

Z moich terenów, które są oddalone ok. 60-70 km od Warszawy ludzie chodzili z żywnością i dokarmiali Warszawę, zarówno przed jak i w trakcie powstania :roll:

Nic osobistego Viss, ale mam na takie typu żarty uczulenie Nie, to był li tylko przejaw jego dobrej woli - stwierdził, że zamiast toczenia wojny osadzi na tronie swego brata i osiągnie to samo bez rozlewu krwi. Dokładnie Viss :mrgreen:

A w konkretnie jaki?? Nie wiem dlaczego, ale takie porównania wywołują we mnie negatywne odruchy emocjonalne... A niby kto chciał Napoleona zaatakować w 1806 - duchy?? A niby dlaczego miałoby nas tam nie być? Działał w swoim interesie, a więc pośrednio też w naszym - vide: rok 1812

Nie zaprzeczę, byliśmy mięsem armatnim - ale na własne życzenie. To MY chcieliśmy tam jechcać, nikt nas nie zmuszał. A z tym wiązaniem to miałem oczywiście na myśli szeroko pojęte losy Legionów. Oczywiście, że można. Ale my akurat mieliśmy te "szaleńcze" legendy, a jak już były to dlaczego mieliśmy z nich nie skorzystać. Nikomu nie jest potrzebna kolejna legenda, ale skoro już jest to dlaczego z niej nie skorzystać. Kto wiedział w 1808, że to się tak skończy? Przecież na jednym z pierwszych miejsc przyczyn klęski Napoleona w Rosji jest wymieniany "wrzód" hiszpański... Polacy walczyli o jego usunięcie, a więc możliwość przerzucenia doborowych jednostek do Rosji.

Przyniosło korzyść Polsce o tyle, że wiązało Francję ze sprawą Polską. Ale na czymś się jednak ci ludzie musieli wychowywać, pokolenie powstańców listopadowych i Wielkiej Emigracji. A komu jeszcze była potrzebna nasza legenda? Powodzenie wojny w Rosji i odrodzenie Polski.

Bo Viss źle czytasz - napisałem, że każde działanie wojsk polskich powodowało przywrócenie sprawy polskiej na arenie międzynarodowej i że dawało nam legenedę, przede wszystkim legendę, na którym wychowały się przyszłe pokolenie. A porównanie do 1812 roku jest o tyle trafione bo i to i to żadnych wymiernych korzyści nam nie dało (oprócz tych wyżej wymienionych). Natomiast rok 1807 jest o tyle uzasadniony, że miał największy udział w przywracaniu Polski na mapy Europy.

Dała nam tyle samo co wojna 1807 czy 1812 roku- przywrócenie sprawy polskiej na arenie międzynarodowej i narodową legendę, z naciskiem na to drugie. Odnośnie posta bavarsky'iego - przeczytałem, go trzy razy i nie znalazłem jakichkolwiek argumentów, które świadczyłyby o tym, że była to wojna bezsensowna. Może i była nie do wygrania, ale Napoleon nie miał innego wyjścia.

To że była ona okrutna wcale nie oznacza, że była pomyłką. Dała nam tyle samo co każda inna nasza walka w czasie Epoki. Nie, nie mogli - za mało nas było

Epitafium, które mnie osobiście rozbroiło dotyczy Robespierre'a - Przechodniu nie płacz nad grobem mym, bo gdybym żył ja, to nie żyłbyś Ty Prawda, że urocze? :mrgreen:

Co o niej myslicie? Czy przyniosła coś konstruktywnego czy wręcz przeciwnie? Zapraszam do dyskusji innym słowem ;P

Dzięki, powodzenie na pewno mi się przyda :wink: BTW, kiedy jest termin II etapu?

Ale dlaczego miał przeciwdziałać, niby co go do tego obligowało?

O Wielkiej Emigracji, a dokładnie - "Walka o kształt przyszłej Polski i koncepcje wybicia się na niepodległoś Wielkiej Emigracji". Jeśli chodzi o publikację to zgoda :wink:

A mi się jakimś cudem udało - jestem w II etapie :viva: I tu pojawia się standardowe pytanie - czy ktoś obeznany z olimpiadą mógłby mi powiedzieć jak się do tego II etapu przygotować? Co czytać, i tym podobne :wink:

W sumie można porównywać wszystko - inna sprawa jaki tego sens :wink: A ja chciałem urzeczywistnić pomysł Jarpena.

Oczywiście masz rację - takie statystyczne porównania mają sens tylko wtedy gdy dwie formacje nie spotkały się ze sobą na polu bitwy.

Inaczej się walczyło, ale możemy porównywać, który szyk zapewnił proporcjonalnie więcej sukcesów.