Vissegerd

Proszę moderatora o wybaczenie, ale: Dyskusja nad sprawami oczywistymi jest poniżej mojego poziomu. Obawiam się, że również poniżej poziomu tego Forum. Jakoś nie specjalne mam ochotę na nadrabianie zaległości edukacyjnych obu panów i przytaczanie historii Ukrainy (być może według nich Kijów jest miastem wietnamskim na ten przykład, albo mieszkali w nim Chińczycy, nie wiem). Tym bardziej, że jest dostępna powszechnie, w wielu źródłach. Wybacz mi Don Pedrosso i nie gniewaj się, ale nie mam już siły. To wykracza poza przyjęty na szanujących się forach historycznych poziom i zakres. Wycofuję się z tej dyskusji. Pozdrawiam. P.s.: Don Pedrosso, Albinosie, możecie wyedytować mój post, jeśli uznacie go za niewłaściwy.

Zupełnie nie pamiętam ile podawano w "Ogniem i mieczem". Na prawdę 500 tys.? Aż niemożliwe... Nie mam w tej chwili knigi w domu, nie sprawdzę, ale wierzę na słowo. Jeśli dobrze pamiętam, to dwóch dragonów uciekło i przedarli się - i teraz nie pamiętam, czy do Kudaku, czy do hetmana, czy do hetmanowicza - i poinformowali o klęsce. Kogo? No nie pamiętam właśnie... Pozdrawiam.

A mnie test wypadł zgodnie z poglądami Ha, zwróćcie uwagę na poziom - wolności obywatelskie. Coś w tym jest... Pewnie gdybym żył w XVII wieku to bym na sejmach gardłował Pozdrawiam.

Oj kolego... Nie "wyjudzanie", a "wyłudzanie" Jak już, to "podjudzanie", ale to zupełnie coś innego. Źródeł ci do tego dostatek. Jest lub było na rynku wydawniczym w Polsce i na świecie mnóstwo wspomnień z lat wojny i okupacji, mówią o tym podręczniki dla studentów ekonomii, zestawienia statystyczne, mówią o tym w szkołach, na uczelniach, pojawiają się artykuły w prasie, itd. Na prawdę zupełnie mi się nie chce teraz grzebać i szukać jakiś opisów, wybacz proszę. Pomocne hasła to: paskarstwo, spekulacja, prawa podaży i popytu, podaż ograniczona, czarny rynek, ceny czarnorynkowe, itd. Są to rzeczy na prawdę oczywiste, tu na forum chociażby są dyskusje o latach okupacji, jest i rynku, jest i o handlu. Przypomnę chociaż, że np. w czasie okupacji, ludność żydowska siedziała w gettach, więc nie miała jak spekulować, a spekulanctwo było. Zapraszam więc do lektury Ależ jest jak najbardziej. Mechanizmy rynkowe działają i w czasach pokoju, i wojny, i w warunkach szczególnych. Zasady popytu, podaży, konkurencji są bezlitosne. Spekulacja i wykorzystywanie sytuacji również należą do mechanizmów rynkowych. Mechanizmy te są brutalne i nie uznają żadnych reguł etycznych. W sytuacji pokoju, państwo o normalnych i zdrowych zasadach ekonomicznych, nie musi w to ingerować (bądź ingeruje minimalnie), rynek reguluje się samoczynnie. Regulacje (jak np. maksymalna cena urzędowa) wprowadza się w sytuacjach nadzwyczajnych lub szczególnych (np. narkotyki to sytuacja szczególna, brak jakiegoś towaru - nadzwyczajna, itd.). W razie wojny na danym terenie, nikt nie ma kontroli, więc rynek jest całkowicie uwolniony, może i być brutalny. Sytuacje szczególne bądź złe lub nadmierne regulacje prowadzą natomiast do powstawania szarej strefy, czyli rynku poza kontrolą państwa. Jest to element mechanizmu rynkowego, czy się to komuś podoba, czy nie, wynika z natury ludzkiej. Tylko ludzie o pewnych cechach charakteru i umiejętnościach nadają się do handlu, inni skazani są na porażkę (więc zajmują się czym innym). Niezależnie od narodowości. Owszem, powszechnie uważa się Żydów za naród mający żyłkę handlową. Ale takim narodem są też Ormianie, czy niektóre narodowości arabskie. Wydaje mi się NRohirrim, że do prowadzenia własnego handlu się raczej nie nadajesz. Ja zresztą też nie Trzeba odróżnić to, jak my chcielibyśmy widzieć ustrój ekonomiczny, od tego, jak działają prawa rynku. Filozofowie czy inni myśliciele chcieli by na to wpływać lub zmieniać, ku szczęśliwości ludzkiej, w ich oczywiście rozumieniu. Stąd nurty komunistyczne, socjalistyczne, bardziej i mniej liberalne. Praktyka pokazuje, że choć można niektóre mechanizmy uregulować, złe zjawiska stłumić, to nie ma możliwości zmiany pewnych, sztywnych prawideł. Mechanizm konkurencji, podaży i popytu, to właśnie takie niezmienne elementy. Tyle OT, ekonomia to na inny temat. Pozdrawiam.

Ale co to ma wspólnego z jakąś cechą, przypisywaną Żydom? Nie wiem czy wiesz, ale robiła tak większość sklepikarzy we wszystkich objętych wojną krajach. Normalny mechanizm rynkowy, działa prawo podaży i popytu. Czy mamy więc wytykać im, że np. niektórzy Żydzi kradną? Nie, bo w każdym narodzie są złodzieje i kradną. Przypomina mi się scena z "Czterech pancernych i psa", jak stary Czereśniak z Tomkiem Czereśniakiem kupowali chleb. "Tomuś, rozepnij kapotę..." Pozdrawiam.

Aj, a propos Zbaraża, to nie mam teraz materiału pod ręką... Ale z tego co pamiętam, tak w punktach: - Skrzetuski i jego przekradnięcie się jest wydarzeniem autentycznym, sama postać historyczna, na imię Mikołaj lub Jan (do sprawdzenia w necie) - olbrzymia dysproporcja sił walczących stron jest faktem historycznym - użycie hulajgorodów jest faktem historycznym (czy wieża - nie pamiętam) - głód w obozie polskim też był - faktycznie oddano dowodzenie w ręce Wiśniowieckiego To takie najważniejsze rzeczy do porównania, które pamiętam. Może ktoś z Forumowiczów ma materiały pod ręką, albo lepiej pamięta No i oczywiście, że to ważna bitwa. Związała siły kozackie i tatarskie na dłuższy czas, król mógł organizować armię. Pokazała Kozakom, że nie pójdzie im łatwo, przyczyniła się do wymarszu króla na pomoc (choć potem król się nie popisał i o mało co nie poniósł klęski). Dzięki twardej i zdecydowanej postawie Wiśniowieckiego, odejściu Tatarów i wysiłkach króla, udało się wynegocjować warunki zakończenia bitwy zbaraskiej (oblężenia), uratowano wojsko i sprzęt. To był praktycznie pierwszy krok na drodze ku Beresteczku. Pozdrawiam.

Bardzo proszę w niniejszej dyskusji trzymać się tematu, czyli kwestii dotyczących armii Izraela. Bardzo proszę o powstrzymanie się z wyrażaniem swoich opinii w sposób, który mógłby być uznany za obraźliwy przez kogokolwiek. Bardzo proszę o nie używanie zbyt dosadnych, a przez to mało kulturalnych określeń i sformułowań. Każdy kolejny OT, obraźliwa uwaga, dyskryminacja jakiejkolwiek narodowości, brak kultury w niniejszej dyskusji zakończy się dla użytkownika ostrzeżeniem. Pewne sformułowania użyte w tej dyskusji uważam za niedopuszczalne. Nie zamierzam ich w tej chwili wskazywać, bo nie o to chodzi, mam nadzieję, że jest to w miarę czytelne. Jeśli ktoś nie wie o co chodzi, niech zapyta kolegów, nie mnie, bo stracę cierpliwość. Jest to pierwsze i zarazem ostatnie ostrzeżenie w tym temacie. Nie chciałbym być zmuszony do jego zamknięcia. Moja uwaga nie podlega dyskusji. Życzyłbym sobie spokojnej, merytorycznej i kulturalnej rozmowy w tym temacie. Vissegerd

A co krzepiącego serce jest w bitwie pod Żółtymi Wodami? Nic - przecież to polska przegrana i to z kretesem. Wartość historyczna opisów Sienkiewicza jest różna. Grunwald - jak cię mogę, jest sporo nieścisłości historycznych i przekłamań. Żółte Wody - Sienkiewicz przekłamał, ale Hoffman w filmie, to już zupełną bzdurę pokazał. Zbaraż - tu pod względem historyczności chyba jest najlepiej. Obraz Matejki niewiele ma wspólnego z rzeczywistością (Grunwald), po prostu dzieło artystyczne, alegoryczne (chyba dobrze określiłem, noga jestem z malarstwa, niech mnie ktoś poprawi). Pozdrawiam.

Oczywiście, że nic nie należy przemilczać, słusznie. I nie zamierzam ani nie zamierzałem Jak to mówią, "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Dla nich, to był ich obszar. Dla nas nie, stąd konflikt. Zgoda, ale ja nie o chrzcie, tylko o państwie. I tu się w pełni zgodzę, wielka szkoda, że tak się nie stało. Szkoda i dla nas, i dla Kozaków. Pozdrawiam.

A dlaczegóż krzywdząca? Pozdrawiam.

Bez urazy, ale Ty chyba na prawdę ranny w ucho jesteś Jak to mówią, "gdzie Rzym, gdzie Krym?"... Co ma Ruś Kijowska do Wielkiego Księstwa Ruskiego? Co ma samodzielny byt państwowy z IX wieku, z efemerycznym (jednorocznym) tworem utworzonym w XVII wieku na podstawie ugody hadziackej (poza obszarem oczywiście)???? Pozdrawiam.

Proponuję nie używać słów, których znaczenia nie znasz, bądź nie rozumiesz, bo zabawnie wychodzi Pozdrawiam.

Ekspertem może nie jestem, ale mam trochę żelastwa, najstarsze egzemplarze z XIX w. Ostatniego lata uzdatniałem właśnie pokryty wieloletnią rdzą egzemplarz. A ten miecz dość świeżo wygląda, rękojeść zaś nieco "modernie" (pomijając inne drobiazgi) Pozdrawiam.

Wydaje mi się, że o to może chodzi: http://www.romanum.historicus.pl/lorica_segmentata.html Ale bez rzetelnego źródła nie polegałbym na tym, nie ma żadnej bibliografii ani odsyłaczy... W zasadzie tak. Choć pierwszy, znaleziony egzemplarz datuje się na 9 rok p.n.e. (źródło: http://www.scribd.com/doc/3961788/Lorica-S...an-Plate-Armour, str. 23). Chyba, że są jakieś nowsze wieści...

O słodki Jezu, rannywucho, skąd ty takie "rewelacyjne" teorie wytrzasnąłeś? Toż to banialuki najczystszej postaci... Gdzie Mazowsze do Ukrainy? Inna kraina, inna religia, inna nacja autochtoniczna... Ukraina istniała zanim Polska powstała tak na marginesie. Ruś Kijowska powstała mniej więcej 100 lat wcześniej niż Polska. Więcej konkretów i wiedzy, mniej "rewelacji" Pozdrawiam.

W kwestii modernizacji. Modlin. Modernizowany kilkakrotnie, dość żmudnie i długo. Pierwsze modernizacje miały miejsce od połowy lat dziewięćdziesiątych XIX wieku do 1907 roku. Forty wzmocniono betonem, część kaponier przebudowanu ze skarpowych w przeciwskarpowe, do barków dostawiono tradytory artyleryjskie. Po wojnie rosyjsko-japońskiej postanowiono o kolejnej modernizacji, jednak odsunięto ją w czasie po decyzji ministra wojny o skasowaniu twierdz na linii Wisły i Narwi w 1909 roku. W końcu jednak podjęto prace (Modlin miał stanowić wysuniętą, opóźniajcą pozycję obrony). Prace rozpoczęto w 1912 roku i trwały aż do 1915. Zamierzano wybudować 10 nowych dzieł wyposażonych w wieże pancerne, 10 fortów pośrednich, bogate zaplecze magazynowe. Udało się zrealizować jedynie niewielką część tych zamierzeń. Brześć. Pierwsze prace modernizacyjne przeprowadzono w 1905 roku, wzmacniając koszary betonem i wzniesiono fort X. W 1912 roku podjęto decyzję o kolejnej modernizacji, Brześć miał stać się bodaj najsilniejszą twierdzą. Miało powstać 14 fortów na nowej, zewnętrznej linii i 21 jeden dodatkowych punktów oporu. Prace jednak ruszyły dopiero w 1913 roku i podobnie jak w Modlinie, zrealizowano niewiele (zaledwie rozpoczęto budowę fortów). Dęblin. Drobne modernizacje wykonano tylko w dwóch fortach na przełomie ubiegłych stuleci. Potem, zgodnie z decyzją z 1909 roku, twierdza miała ulec kasacji. Twierdza niszczała, częściowo grabiona przez okoliczną ludność. Dopiero tuż przed wybuchem wojny zaczęto przywracać twierdzy zdolności obronne. Ciekawostka - w chwili wybuchu wojny, komendantem twierdzy był generał polskiego pochodzenia, Eugeniusz de Hennig-Michaelis. Kowno. Brak danych. Tzn. ja nie posiadam Pozdrawiam.

Ależ jak najbardziej FSO, zgadzam się w 100%, bardzo dobrze myślał i rozsądnie. Nie dość, że uchronił kraj od dalszych zniszczeń, to jeszcze na tym zarobił na tym. Pozdrawiam.

Wygląda na replikę jak dla mnie. Pozdrawiam.

Franco miał jeszcze jeden atut. Doskonałe położenie geopolityczne i potrzebującego bardzo kontaktów handlowych sąsiada, a sam Caudillo potrzebował pieniędzy. "Kasa misiu, kasa..." Pozdrawiam.

W czołówce filmu masz napisane, co to za film. Kadrinazi podał Ci ten sam tytuł, a potem napisał o słowackiej kawalerii. Film jest dość znany i dawno zdemaskowany Zostawmy film, miło by było, żebyś podał źródło informacji o zeznaniach żołnierza, o które prosił ciekawy. Pozdrawiam.

No nie przesadzajmy Drogi FSO, takim najgorszym to Franco nie był, inni go przebili i to znacznie. Ja bym go ustawił gdzieś tak po środku... Pozdrawiam.

O to chodzi, że przytoczyłeś propagandowy film niemiecki nakręcony bodaj w 1941 roku z kawalerią słowacką w roli głównej, czy na prawdę nie doczytałeś tego z postów kolegów? Pozdrawiam.

Czytaj dokładniej moje podpowiedzi, teraz już na prawdę proste. Twoja odpowiedź jest dalej błędna.

Kolego, proszę... Popatrz dokładnie co to jest i zastanów się. No chyba, że to taki żart miał być Pozdrawiam.

Nie. A Racibor był kupcem i piratem? Chyba nie... Nie strzelaj, tylko poszukaj. Imię (to, po chrzcie) jest pospolite, chodzi o nazwisko.